Сигарета или папироса?

[kot_kam]

Че-то вдруг споткнулся.

'I think I will have a cigarette.'

По-английски cigarette - это и "сигарета", и "папироса". Я с разгону написал "Выкурю-ка я сигаретку", а теперь задумался. Что может курить британский джентльмен в последнем десятилетии XIX века? Чем вообще сигареты от папирос отличаются? Я всегда думал, что сигареты с фильтром, папиросы без, но вот в википедии написано, что папиросы - это с бумажным мундштуком, и чисто российское изобретение, а на западе всегда сигареты курили.

Comments

[bodeh.livejournal.com]

в конце XIX века были сигары, папиросы, самокрутки (и уже были машинки для верчения самокруток). Сигарет в современном понимании не было.
Так что по форме он скорее всего курил самокрутку.

[mona-silan.livejournal.com]

Для верчения самокруток или набивки папирос?

[jno2004.livejournal.com]

Но называлась она сигаретой!

[finnian-light.livejournal.com]

Как раз в последнем десятилетии 19-го века основная масса сигарет уже была машинной выделки. Первое машинное производсто было запущено в 1885-м (машина Бонсака) и к 1890 крутивших вручную вытеснили на обочину и в Штатах, и в Британии. И от современных сигарет без фильтра они ничем уже принципиально не отличались. В Британии, к примеру, в 1888-м запустили в производство вот такие штуки

Хотя джентльмен, конечно, мог курить и самокрутку. Которая всё равно сигарета. :)

[kot-kam.livejournal.com]

"Самокрутка" — это то, что дед Тарас на завалинке из газеты крутит, махоркой набивает. Других ассоциаций у меня нету.

[gena-t.livejournal.com]

Специально проверил. В полном собрании сочинений Чехова один раз сигареты все-таки встречаются. В повести от 1884 года "Драма на охоте". Но там правда это слово использует дама, которая говорит ломанным русским языком, может просто не знает как правильно.

[jno2004.livejournal.com]

Гильзой же. Картонной.
См. Беломор vs Ява.

[areksi.livejournal.com]

Папироса это сигарета с бумажным мундштуком, без фильтра конечно, чтобы легче курить табак низкого качества, типа "махорки"...

[bodeh.livejournal.com]

Слышал бы вас Самуил Садукович Габай (https://foto-history.livejournal.com/18047712.html) — он бы вам в глаза плюнул.

[hansrudel.livejournal.com]

Сигарета — это малая сигара. Такие крутят и посейчас. Сегодня как раз курил; дёгтю там нагорает — последнюю треть не докуришь.

[vythe.livejournal.com]

"Малая сигара" это разве не cigarillo?

По идее, сигара это скрученные листья табака (или табачная крошка, завёрнутая в листья), сигарилло - то же самое, только маленькое. Папироса - табачная крошка, завёрнутая в бумагу. Самокрутка тож.

Современная сигарета это крошка из бумаги, пропитанной табачным соком (википедия деликатно называет это reconstituted leaf), завернутая в другую бумагу. Но вряд ли британским джентльменам была доступна такая роскошь.

В советской время различали собственно сигареты - "табак", завёрнутый в бумагу, и папиросы: половина трубочки с табаком, половина - бумажный мундштук. Для тех, кто не хотел жевать табачную крошку, были полноценные мундштуки.

Так что остаётся только вопрос, была ли сигарета британского джентльмена наполовину пустой, т.е. нашей папиросой, или была наполнена табаком от края до края.

[hansrudel.livejournal.com]

Сигары — это дзен. С первой тяги постигаешь, что ЛЮБЫЕ сигареты — говно.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Я в редкие моменты когда курю — предпочитаю сигарилы, хороший компромисс. Всё-таки сигара это конечно хорошо, но требует подходящего момента :)

[http://users.livejournal.com/_ygrek_/]

А у поляков все как не у людей овочи — фрукты, папиросы — сигареты

Еще есть не папиросы, а пахитосы, там вместо бумаги лист кукурузы

[funus-festus.livejournal.com]

Вроде как папиросы действительно русское изобретение. Якобы бородатые русские мужики и джентльмены курить сигареты не могли из-за волосистости лица. В принципе оно так и есть, сам увлекшись усы поджигал сигаретой без фильтра. Трубку курить принято было только дома. Пришлось приделать бумажный мундштук. Не пользоваться же многоразовым. А в Европе по-моему никто не знаком с папиросами. Я еще когда курил Беломор, бывал в европах, и если закурю на улице, на меня смотрели с удивлением, а молодежь уважительно поднимала большой палец.

[mona-silan.livejournal.com]

Эммм... В описываемое время они там все бородатые были или хотя бы усатые и бакенбардные. Только что актеры бритые.

[fivetimesdead.livejournal.com]

"Не пользоваться же многоразовым." — кстати, а почему бы и нет?

[mfrid.livejournal.com]

Папиросы курят матросы, у джентльмена все-таки сигарета должна быть...

[borisk (from livejournal.com)]

Матросы либо курят трубки на камбузе у кадки с водой, либо жуют табак, потому что пожарная опасность 🧯

А вот джентльмены и офицеры могли курить испанские папиросы, больше похожие на сигареты без фильтра.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Спасибо, с удовольствием почитал комментарии — не знал что папироса это локальное русское явление :)

[livelight]

Я видел перевод слова "папиросы" как "russian cigarettes"

[levtsn.livejournal.com]

Цыгарку

[levtsn.livejournal.com]

Надо посмотреть на брюки

[tan-y.livejournal.com]

Я когда-то задавалась тем же вопросом. Только думала не в сторону папиросы или даже сигареты, а наоборот. Потому что представить себе шведского джентльмена с сигаретой было сложно. Мой покупал популярную марку некоего Ed. Laurens под названием "Le Khedive", у них в египте сигаретная фабрика была, и дочерние предприятия в европе.

[marcusr.livejournal.com]

Кот, прости, я уже забыл, в каком романе у Эллери Квина было аж подчеркнуто: Russian cigarettes, egiptian etc, и героиня выбирала именно длинные и тонкие египетские, а не странные русские.
И там же было примерно "Наслаждался ароматом сигары", хотя как по-моему, смесь табака и аммиачного оттенка ароматом назвать трудно :)

[kot-kam.livejournal.com]

Я, как человек, куривший разное, могу сказать, что не люблю все, что заворачивают в бумагу. Потому что, как ни крути, а все равно горелую бумагу куришь. Трубка, кальян — это да. Сигары не пробовал, но, думаю, мне бы понравилось. А откуда там аммиачный оттенок?

[gena-t.livejournal.com]

Посмотрел в энциклопедии Брокгауза-Евфрона. Оказывается в то время сигаретками по-русски называли такие штуки, которые делались без бумаги. Заворачивали в нарезанные табачные листы. То есть все логично, если с бумагой то папироса, если без - сигаретка. То есть получается, что сейчас практически все что продают, это папиросы. Но возможно была какая-то разница между сигаретками и сигаретами.

[chyyr.livejournal.com]

Узус, возможно, отличался от словарного определения.

В "Письмах об Испании" В.П.Боткина (1848 г.) словом "сигаретка" автор объясняет испанское разговорное слово того времени "papelito" — досл. "бумажка". ("Papelitos -- сигаретки, которые здесь каждый свертывает себе с необыкновенною быстротою и искусством. Сигар, по дороговизне их, народ не курят".) В другом же месте он то же "papelito" поясняет как "папироска".

У другого автора, тридцать лет спустя:

Обыкновенно папуасы отделяли лист от листа, сушили их над огнем, оборачивали в зеленые высушенные листья и сворачивали в тоненькие сигаретки; одна такая папироса обходила по несколько раз весь круг пирующих, так как папуас затягивается дымом, глотает его и затем медленно выпускает через нос

(В.Майнов, "Русский ученый в Новой Гвинее", 1880)

[b-graf.livejournal.com]

В Британике сообщается, что машинное производство сигарет распространилось в 1890-е, но главными потребителями, продвигающими их, были подростки и молодежь; больше половины табака в форме сигарет стало потребляться позже в 1920е гг. (чему способствовала Мировая война). Впрочем, можно найти фото Николая II c сигаретой (дочери его тоже, но они как раз целевая аудитория). К тому же на рубеже XIX и XX вв. в США курительный табак еще не вполне победил жевательный (по Британии с лету не нашел данных)