Опрос по блатной лексике - результаты

[kot_kam]

Помните, я давно, еще в марте, опрос устраивал по блатной лексике? Вы думаете, я забыл - а я не забыл! :-) Просто руки не доходили опубликовать и обсудить результаты.

Во-первых, огромное спасибо всем, кто поучаствовал! Участников было очень много (для меня), 240 человек только тех, кто прошел опрос в ЖЖ (были еще люди, которые отвечали на фейсбуке). Для такого рода опроса это достаточно большая группа: больше ста человек как раз достаточно, чтобы индивидуальные различия и закидоны сгладились и сделалась видна общая картина.

Во-вторых, а зачем вообще я этот опрос проводил (френд вот спрашивал). Такие опросы иногда стоит проводить вообще без цели, просто затем, чтобы иметь возможность посмотреть на результат и сделать какие-то выводы. Точно так же, как я в свое время проводил опрос по восприятию феминитивов. Бывает, что просто смотришь на результаты, и какие-то вещи сразу становятся очевидны (например, в случае феминитивов наглядно видно, что да, бывает такая вещь, как «продуктивная модель», и феминитивы, образованные по этой модели, вообще никаких вопросов не вызывают, даже «штангистка» или «футболистка» практически никого почему-то не бесит, как бы вы ни относились к женщинам, занимающимся тяжелой атлетикой). Но в данном случае цель у меня была. Я хотел выяснить, как носители языка (грамотные, образованные, интеллигентные носители языка, которые среди моих френдов в подавляющем большинстве) воспринимают те или иные слова «блатного» происхождения. Напомню, все началось с поста френдессы, которая возмущалась тем, что интеллигентные люди позволяют себе употреблять блатные словечки, даже не задумываясь об их происхождении. Вот я и решил для начала проверить, для какого количества людей какие слова воспринимаются именно как «блатные», а какие, допустим, как просто «разговорные».

Итак, вот пост с опросом: https://kot-kam.livejournal.com/3557796.html (можно его перечитать, чтобы освежить в памяти условия игры). Вот отдельно результаты опроса: https://www.livejournal.com/poll/?id=2123961&mode=results Лучше посмотреть их там, там все наглядно видно, а тут придется считать проценты. Сюда я вытащу выборочные результаты, отбросив те слова, которые были вставлены в опрос в основном для чистоты эксперимента (как, например, слово «шурушки», которое не блатное, а региональное). И давайте их заодно немного отсортируем по результатам, чтобы не ковыряться в сыром материале.

Вот для начала слова однозначно блатные (те, которые отнесли к блатным более 50 процентов опрошенных).

Западло - 63% (я округляю до целых согласно правилам)
нейтральное
1(0.4%)
разговорное
58(24.3%)
блатное
150(62.8%)
жаргонное
29(12.1%)
устаревшее либо диалектное
1(0.4%)
не знаю
0(0.0%)

Ксива - 67%
нейтральное
0(0.0%)
разговорное
21(8.8%)
блатное
160(66.7%)
жаргонное
45(18.8%)
устаревшее либо диалектное
12(5.0%)
не знаю
2(0.8%)

Откинулся - 86%
нейтральное
7(2.9%)
разговорное
13(5.4%)
блатное
207(86.2%)
жаргонное
10(4.2%)
устаревшее либо диалектное
0(0.0%)
не знаю
3(1.2%)

Нагнуть (заставить) - 59%
нейтральное
2(0.8%)
разговорное
60(25.3%)
блатное
140(59.1%)
жаргонное
32(13.5%)
устаревшее либо диалектное
2(0.8%)
не знаю
1(0.4%)

Зашквар - 66%
нейтральное
1(0.4%)
разговорное
36(15.1%)
блатное
158(66.4%)
жаргонное
33(13.9%)
устаревшее либо диалектное
2(0.8%)
не знаю
8(3.4%)

Котлы (часы) - 57%
нейтральное
0(0.0%)
разговорное
3(1.2%)
блатное
137(57.1%)
жаргонное
13(5.4%)
устаревшее либо диалектное
22(9.2%)
не знаю
65(27.1%)

Шухер - 55%
нейтральное
5(2.1%)
разговорное
70(29.2%)
блатное
132(55.0%)
жаргонное
26(10.8%)
устаревшее либо диалектное
6(2.5%)
не знаю
1(0.4%)

Крышевать - 55%
нейтральное
13(5.5%)
разговорное
67(28.2%)
блатное
131(55.0%)
жаргонное
22(9.2%)
устаревшее либо диалектное
3(1.3%)
не знаю
2(0.8%)

Шмон - 77%
нейтральное
3(1.3%)
разговорное
37(15.5%)
блатное
183(76.6%)
жаргонное
10(4.2%)
устаревшее либо диалектное
4(1.7%)
не знаю
2(0.8%)

В натуре - 53%
нейтральное
4(1.7%)
разговорное
64(26.8%)
блатное
126(52.7%)
жаргонное
34(14.2%)
устаревшее либо диалектное
9(3.8%)
не знаю
2(0.8%)

Опустить - 87%
нейтральное
3(1.3%)
разговорное
23(9.7%)
блатное
206(86.6%)
жаргонное
6(2.5%)
устаревшее либо диалектное
0(0.0%)
не знаю
0(0.0%)

Параша - 85%
нейтральное
1(0.4%)
разговорное
18(7.6%)
блатное
202(85.2%)
жаргонное
8(3.4%)
устаревшее либо диалектное
6(2.5%)
не знаю
2(0.8%)

Феня - 66%
нейтральное
22(9.2%)
разговорное
14(5.9%)
блатное
158(66.1%)
жаргонное
21(8.8%)
устаревшее либо диалектное
14(5.9%)
не знаю
10(4.2%)

Фильтровать базар - 58%
нейтральное
2(0.8%)
разговорное
68(28.5%)
блатное
138(57.7%)
жаргонное
30(12.6%)
устаревшее либо диалектное
1(0.4%)
не знаю
0(0.0%)

Фраер - 75%
нейтральное
2(0.8%)
разговорное
15(6.2%)
блатное
181(75.4%)
жаргонное
15(6.2%)
устаревшее либо диалектное
24(10.0%)
не знаю
3(1.2%)




И, во-вторых, слова ощутимо блатные (те, которые отнесли к «блатным» более 30% опрошенных).

Нычка- 36%
нейтральное
1(0.4%)
разговорное
101(42.3%)
блатное
87(36.4%)
жаргонное
42(17.6%)
устаревшее либо диалектное
4(1.7%)
не знаю
4(1.7%)

Больничка - 33%
нейтральное
20(8.3%)
разговорное
88(36.7%)
блатное
80(33.3%)
жаргонное
13(5.4%)
устаревшее либо диалектное
11(4.6%)
не знаю
28(11.7%)

замочить (убить) - 45%
нейтральное
3(1.3%)
разговорное
94(39.3%)
блатное
107(44.8%)
жаргонное
30(12.6%)
устаревшее либо диалектное
3(1.3%)
не знаю
2(0.8%)


Цацки - 32%
нейтральное
12(5.0%)
разговорное
96(40.3%)
блатное
76(31.9%)
жаргонное
35(14.7%)
устаревшее либо диалектное
16(6.7%)
не знаю
3(1.3%)

Ксивник - 40%
нейтральное
6(2.5%)
разговорное
24(10.0%)
блатное
95(39.6%)
жаргонное
76(31.7%)
устаревшее либо диалектное
14(5.8%)
не знаю
25(10.4%)

Чикса - 33%
нейтральное
1(0.4%)
разговорное
13(5.5%)
блатное
78(32.8%)
жаргонное
70(29.4%)
устаревшее либо диалектное
42(17.6%)
не знаю
34(14.3%)

Беспредел - 36%
нейтральное
44(18.4%)
разговорное
97(40.6%)
блатное
85(35.6%)
жаргонное
10(4.2%)
устаревшее либо диалектное
2(0.8%)
не знаю
1(0.4%)

Кинуть - 30%
нейтральное
17(7.1%)
разговорное
124(52.1%)
блатное
71(29.8%)
жаргонное
25(10.5%)
устаревшее либо диалектное
0(0.0%)
не знаю
1(0.4%)

Чмо - 34%
нейтральное
3(1.3%)
разговорное
81(33.9%)
блатное
78(32.6%)
жаргонное
54(22.6%)
устаревшее либо диалектное
10(4.2%)
не знаю
13(5.4%)
Дальше идут слова, которые народ причисляет скорее к разговорным, жаргонным и т.п.

филонить
нейтральное
19(7.9%)
разговорное
121(50.6%)
блатное
32(13.4%)
жаргонное
26(10.9%)
устаревшее либо диалектное
38(15.9%)
не знаю
3(1.3%)

лажа (ошибка)
нейтральное
8(3.4%)
разговорное
170(71.4%)
блатное
14(5.9%)
жаргонное
43(18.1%)
устаревшее либо диалектное
2(0.8%)
не знаю
1(0.4%)

кипеш
нейтральное
3(1.3%)
разговорное
110(46.2%)
блатное
57(23.9%)
жаргонное
44(18.5%)
устаревшее либо диалектное
21(8.8%)
не знаю
3(1.3%)

забить (проигнорировать)
нейтральное
10(4.2%)
разговорное
191(79.9%)
блатное
4(1.7%)
жаргонное
33(13.8%)
устаревшее либо диалектное
0(0.0%)
не знаю
1(0.4%)

шабаш, шабашить
нейтральное
41(17.1%)
разговорное
98(40.8%)
блатное
9(3.8%)
жаргонное
43(17.9%)
устаревшее либо диалектное
43(17.9%)
не знаю
6(2.5%)


повелся
нейтральное
35(14.6%)
разговорное
162(67.5%)
блатное
21(8.8%)
жаргонное
19(7.9%)
устаревшее либо диалектное
0(0.0%)
не знаю
3(1.2%)

шмотки
нейтральное
16(6.7%)
разговорное
195(81.9%)
блатное
12(5.0%)
жаргонное
12(5.0%)
устаревшее либо диалектное
2(0.8%)
не знаю
1(0.4%)

хавать
нейтральное
3(1.2%)
разговорное
117(48.8%)
блатное
46(19.2%)
жаргонное
52(21.7%)
устаревшее либо диалектное
19(7.9%)
не знаю
3(1.2%)


халява
нейтральное
35(14.7%)
разговорное
161(67.6%)
блатное
14(5.9%)
жаргонное
24(10.1%)
устаревшее либо диалектное
3(1.3%)
не знаю
1(0.4%)



лох
нейтральное
8(3.4%)
разговорное
128(53.8%)
блатное
65(27.3%)
жаргонное
34(14.3%)
устаревшее либо диалектное
2(0.8%)
не знаю
1(0.4%)

ништяк
нейтральное
6(2.5%)
разговорное
122(51.3%)
блатное
24(10.1%)
жаргонное
76(31.9%)
устаревшее либо диалектное
7(2.9%)
не знаю
3(1.3%)


поц
нейтральное
2(0.8%)
разговорное
29(12.1%)
блатное
40(16.7%)
жаргонное
55(23.0%)
устаревшее либо диалектное
93(38.9%)
не знаю
20(8.4%)




гешефт
нейтральное
30(12.6%)
разговорное
54(22.7%)
блатное
9(3.8%)
жаргонное
48(20.2%)
устаревшее либо диалектное
85(35.7%)
не знаю
12(5.0%)

разборка
нейтральное
23(9.6%)
разговорное
141(59.0%)
блатное
58(24.3%)
жаргонное
16(6.7%)
устаревшее либо диалектное
0(0.0%)
не знаю
1(0.4%)

стрёмный
нейтральное
14(5.9%)
разговорное
172(72.0%)
блатное
13(5.4%)
жаргонное
36(15.1%)
устаревшее либо диалектное
1(0.4%)
не знаю
3(1.3%)



косяк (ошибка)
нейтральное
19(8.0%)
разговорное
179(75.2%)
блатное
17(7.1%)
жаргонное
22(9.2%)
устаревшее либо диалектное
0(0.0%)
не знаю
1(0.4%)

расколоться
нейтральное
37(15.5%)
разговорное
119(49.8%)
блатное
56(23.4%)
жаргонное
24(10.0%)
устаревшее либо диалектное
1(0.4%)
не знаю
2(0.8%)

бабло, бабки
нейтральное
12(5.0%)
разговорное
164(68.6%)
блатное
28(11.7%)
жаргонное
34(14.2%)
устаревшее либо диалектное
1(0.4%)
не знаю
0(0.0%)

разрулить
нейтральное
32(13.4%)
разговорное
162(67.8%)
блатное
25(10.5%)
жаргонное
18(7.5%)
устаревшее либо диалектное
1(0.4%)
не знаю
1(0.4%)

гнать
нейтральное
15(6.3%)
разговорное
134(56.1%)
блатное
42(17.6%)
жаргонное
43(18.0%)
устаревшее либо диалектное
3(1.3%)
не знаю
2(0.8%)


братан
нейтральное
11(4.6%)
разговорное
128(53.8%)
блатное
52(21.8%)
жаргонное
36(15.1%)
устаревшее либо диалектное
5(2.1%)
не знаю
6(2.5%)

стучать (доносить)
нейтральное
40(16.8%)
разговорное
142(59.7%)
блатное
39(16.4%)
жаргонное
14(5.9%)
устаревшее либо диалектное
1(0.4%)
не знаю
2(0.8%)

(по)ходу
нейтральное
23(9.7%)
разговорное
163(68.8%)
блатное
7(3.0%)
жаргонное
32(13.5%)
устаревшее либо диалектное
1(0.4%)
не знаю
11(4.6%)

спалить(ся)
нейтральное
14(5.9%)
разговорное
163(68.2%)
блатное
32(13.4%)
жаргонное
27(11.3%)
устаревшее либо диалектное
0(0.0%)
не знаю
3(1.3%)

подстава
нейтральное
16(6.8%)
разговорное
156(65.8%)
блатное
41(17.3%)
жаргонное
23(9.7%)
устаревшее либо диалектное
0(0.0%)
не знаю
1(0.4%)

наехать
нейтральное
13(5.5%)
разговорное
149(63.1%)
блатное
50(21.2%)
жаргонное
23(9.7%)
устаревшее либо диалектное
1(0.4%)
не знаю
0(0.0%)

фенька
нейтральное
11(4.6%)
разговорное
35(14.6%)
блатное
34(14.2%)
жаргонное
104(43.3%)
устаревшее либо диалектное
18(7.5%)
не знаю
38(15.8%)

заначка
нейтральное
41(17.2%)
разговорное
179(74.9%)
блатное
6(2.5%)
жаргонное
12(5.0%)
устаревшее либо диалектное
0(0.0%)
не знаю
1(0.4%)

гвалт
нейтральное
96(40.3%)
разговорное
49(20.6%)
блатное
2(0.8%)
жаргонное
15(6.3%)
устаревшее либо диалектное
64(26.9%)
не знаю
12(5.0%)


Что мы видим в итоге? В итоге мы видим, что в «однозначно блатные» (более 50 процентов) у нас попадают две категории слов. Либо все-таки связанные преимущественно с уголовной средой и бытом ("западло, ксива, нагнуть, зашквар, котлы, опустить, параша"), либо (как я бы предположил) устаревшие, которые сейчас никто особо не употребляет (скажем, "фраер").

В категории «преимущественно блатных» для меня было несколько сюрпризов. Скажем, я никак не ожидал, что туда попадут такие слова, как «цацки» или «ксивник». Для меня они нейтрально-разговорные. Ну, «ксивник», видимо, по аналогии с «ксивой». Еще больше меня удивило слово «беспредел». Для меня оно однозначно уголовное, а набрало всего-то 36%. Для 40 процентов опрошенных оно «разговорное», для 18 и вовсе нейтральное. Ну я даже и не знаю. Видимо, оно так часто используется в разговорах о текущей ситуации, что вошло в язык окончательно (я-то помню, как его ввела в обиход и сделала известным широкой читающей публике статья в журнале «Огонек»).

Еще больше меня удивила следующая категория, куда попали слова, не дотянувшие и до 30%. Там оказались такие однозначно блатные по происхождению слова, как «лох», «разборка» или «подстава» («разборка» даже до 25% не дотянула, «подстава» вообще 17%, а так по преимуществу «разговорное»). Более того, слово «кинуть» еле-еле натянуло на 30 процентов (хотя в данном случае, как и в некоторых других, кто-то мог воспринять это слово в основном словарном значении). То есть вся вот эта терминология, связанная с мошенничеством и т.п., достаточно прочно вошла в язык, чтобы восприниматься уже как «просто разговорная».

Ну то есть нравится нам это или нет, а блатная лексика не только входит в обиход грамотных, образованных людей, не имеющих ни малейшего отношения к уголовному миру (хотя, конечно, по нынешним временам...), но и мало-помалу естественным образом перестает быть уголовной. Точно так же как эвфемизмы, возникнув как нейтральная замена неприличных слов, от длительного употребления в этом значении сами становятся неприличными - точно так же и блатная лексика, войдя в быт, от длительного употребления стирается и теряет свою стилистическую окраску. «Ну лоханулся я, да, переплатил, ну бывает», может сказать вполне интеллигентный человек, совершенно не задумываясь о блатном происхождении этого слова. Может, и «шмотки» когда-то были блатным словцом, и «наверняка» - но эти слова уже минимум лет восемьдесят как просто разговорные, никакого блатного оттенка в них не чувствуется.

Comments

[vitus_wagner]

Слово "разборка" имеет два значения. Одно — типично уголовное (выяснение отношений "по понятиям") другое типично автомобильное (место где разбирают негодные к дальнейшей эксплуатации иномарки и можно недорого разжиться запчастями, которые в магазинах не очень купишь). Возможно, это второе значение способствовало снижению "блатного" рейтинга этого слова.

[kot-kam.livejournal.com]

И об этом я тоже подумал (хотя, в общем-то, опрос был про блатную лексику, а не про автомобильные термины). Но вот про слово "подстава" этого уж точно не скажешь (у него тоже есть специальное значение, но об этом лично я узнал только из словаря).

[themalcolm.livejournal.com]

Точно из словаря?

"...А на заставе ждёт уже дворцовая подстава,

И только пыль из-под копыт, и махом во дворец!.."

[kot-kam.livejournal.com]

А, это еще третье, я про него забыл. Оно устаревшее. Я имел в виду "подставу" как "подставку", оно таки более или менее специальное.

[az-greshny.livejournal.com]

Какъ "сосули"? :)

[lipkalapka.livejournal.com]

Так и барышня, говоря о неприменимости «уголовного жаргона» в «интеллигентной среде» имела в виду то, что это «не по понятиям» и «западло», а не красоту или (не)благозвучность тех или иных слов. То есть это социальный маркер, очередное средство сплочения масс. Тут скорее вопрос, когда появляется много «культурных диссидентов» — они против чего собственно диссидентствуют?

[kot-kam.livejournal.com]

При чем тут "не по понятиям", если говорящий просто не в курсе, что это слово по происхождению уголовное?

[jno2004.livejournal.com]

Так всё равно косяк по понятиям, хотя фраер и не при делах.

Впрочем, нынче и реальные блатные так в обычной речи не говорят.

[lipkalapka.livejournal.com]

есть слова, которые в каком-то сообществе не употребляются. Причем вполне возможно, что люди и слово это знают и в других социумах — пользуются. Они могут не знать, что это слово несет на себе «печальный маркер» и не думать об этом, про знание этимологии я вообще молчу — это интересно вам с профессиональной точки зрения или мне поскольку у меня «нос аномально длинный». И на чем основывается то или иное употребление — не употребление человек объяснить не может, или мелет при объяснении чепуху. Что еще раз подтверждает, то мы говорим бессознательно.

[lr-eleran.livejournal.com]

Очень много слов перекочевало в разговорные после 90х.
А мошенничество стало прозой жизни ;( (ну т.е почти не криминалом — потому что не ловят и потому что сам дурак).
А вот слово "шабаш" отец и дед (люди весьма интеллигентные) ещё в 70х годах употребляли как нейтральное в смысле окончания работы. Так что о его криминальном прошлом я вообще не подозревала ;) А ещё тогда были бригады "шабашников"- т.е.строительные/ремонтные бригады на частной инициативе. И вроде как тоже их не привлекали(хоть может и не приветствовали).
А ещё много слов наверное перекочевало в субкультуры. Тот же "ксивник" я впервые услышала как хипповское и.. о его криминальном прошлом тоже не подозревала ;) И так через раз — так что процесс идёт давно.

[spamsink]

Этимологические словари тоже ни сном, ни духом о "криминальном прошлом" слова "шабаш".

[az-greshny.livejournal.com]

У "ксивника" и нѣтъ криминальнаго прошлаго — его придумали именно хиппи, какъ и самъ предметъ. Но "ксива" — да, изъ блатного жаргона.

[themalcolm.livejournal.com]

Кстати — если слово "подставить" блатное, то каким глаголом называется(или называлось?) то же самое действие в обычном языке? Я что-то не соображу.

Как иначе перевести who framed roger rabbit?

[gena-t.livejournal.com]

А почему вы думаете, что слово framed тут не блатное? Во всяком случае, в словаре slang (orig. U.S.).

[themalcolm.livejournal.com]

Я не думаю — я не знаю, потому и спрашиваю. Но в общем странно, если ни а русском, ни в английском языке не нашлось слова для действия, которое на каждом шагу совершают совершенно не блатные обыватели.

[gena-t.livejournal.com]

Я думаю, это все из детективов пошло. Профессионалам конечно как-то нужно называть то, что они делают. А простым людям — зачем? Все-таки не совсем на каждом шагу (я надеюсь), а в конкретном случае можно и подробно объяснить что и как.

[themalcolm.livejournal.com]

Да совершенно на каждом шагу. Пятилетний мальчик спёр у родителей конфету, а свалил на брата — вот как это изволите называть?

Чего доброго, мне скажут, что слово "свалить" в смысле "переложить вину" тоже блатное?

[mishkatormoz.livejournal.com]

Это интересный вопрос, да — отдельно посмотреть, какое слово действительно блатное по происхождению, а какие — жертвы "народной этимологии" и, гм, как назвать гиперкоррекцию применительно к лексике? Гиперкорректность?

[az-greshny.livejournal.com]

Лексикъ-нацизмъ :)

[gena-t.livejournal.com]

Я сейчас подумал. А не придумали ли слово "подставить" переводчики именно для того, чтобы перевести название фильма про кролика? Существовало ли оно до этого? Или не именно для этого фильма, а просто какого-нибудь американского детектива. Еще очень похоже, что быковать — это перевод bullying. Так что может быть это и не блатные слова.

[themalcolm.livejournal.com]

Да-да-да. И слово "секс" придумали исключительно для переводов. В СССР-то секса нет.

[gena-t.livejournal.com]

Естественно. Слово "секс" — явное заимствование из английского. Судя по словарю, впервые в печати появилось в 1929 у известного английского писателя Дэвида Лоуренса в стихотворении Pansies (Пидоры?). Но наверное и раньше встречалось.

[vinous-granat.livejournal.com]

Мне кажется, слово «подстава» блатное, а вот подставить — нет.

[kot-kam.livejournal.com]

Это непростой вопрос, на самом деле. Я вот подумал... В целом я бы сказал, что дело именно в том. что "простые обыватели" таких вещей регулярно не совершают. По крайней мере, преднамеренно. Потому что в относительно замкнутом традиционном обществе такие вещи не приветствуются, и тот, кто такое делает, быстренько станет маргиналом. Вообще это называется "подвести", но подвести можно и непреднамеренно. А преднамеренно "подставлять" ближнего своего, и при этом безнаказанно, можно либо на большой дороге, либо в мегаполисе, где люди соседей по лестничной клетке в лицо не узнают. И, в любом случае, изначально это ситуация именно уголовная.

[le-ra.livejournal.com]

Интересное получилось исследование!👍

[tan-y.livejournal.com]

интересно, где живут остальные те, кто считает недотянувшие до 30 уголовными. Может тоже все поуехавшие, как и я.

[kot-kam.livejournal.com]

В опросе есть пункт "показать ответы". Можно посмотреть, кто как ответил. Место жительства в профиле у многих стоит.

[vinous-granat.livejournal.com]

«точно так же и блатная лексика, войдя в быт, от длительного употребления стирается и теряет свою стилистическую окраску»

Эволюцию слова «лох» удалось пронаблюдать невооруженным глазом. В моем детстве, а это всего лишь 90-е, «лох» при взрослых или громко во дворе говорить строго не рекомендовалось. Оно было слабее, чем матерное, но недостаточно слабое для употребления в семье или там, где бабульки на лавках.

Мои сёстры сильно младше меня и спокойно оперируют словом «лох», родители не возражают. Глядя на всё это уже и я говорю смело…

[themalcolm.livejournal.com]

Да-да. Помнится, мой сомодератор на местном форуме — чьё детство пришлось как раз на 90е — банил за слово "лох". Я, с моим детством в 60е, смотрел на это с некоторым удивлением: ачотакова?

[kot-kam.livejournal.com]

А вы его в детстве знали? (У нас среди детей оно не использовалось, но я рос в специфической среде).

[themalcolm.livejournal.com]

В пять лет не знал, а в двенадцать вполне. Из книжек. :)

[gena-t.livejournal.com]

А в каких книжках употреблялось слово "лох"? В интернете пишут, что:

Первый раз слово в национальном корпусе русского языка встречается в 1979 году в фильме «Место встречи изменить нельзя» (Я же тебе нос отгрызу, лох поганый)

[themalcolm.livejournal.com]

Либо врут как сивые мерины, либо "корпус" для них — именно кино, а не книги. Так-то книг с персонажами, разговаривающими на фене, в СССР было до рожна. Более ранние книги тех же Вайнеров. "Дело пёстрых" Адамова. "Конец Хитрова рынка" Безуглова и Кларова, сюжет которого потом украл Н.Леонов, и уже по его роману сняли известный фильм "Трактир на Пятницкой". "Лапшин" и "Жмакин" Юрия Германа — это вообще довоенное. Много чего, где конкретно встречалось слово "лох", а где только "фраер", я уже не вспомню.

[gena-t.livejournal.com]

Хотя сейчас посмотрел этот корпус. Там есть:

С. В. Максимов. Сибирь и каторга (1871)
кулганник ― портной; лох ― мужик, баба ― яруха

М. Стронин. Васка (1925)
Шухер! Не горлови лох. Стукну.

[caldeye.livejournal.com]

У нас использовалось. Причём мы откуда-то знали его буквальный перевод с немецкого/идиш.

[ermenegilda.livejournal.com]

"Лох" блатное или севернорусское? На Севере "лох" (от финского "louhi" — лосось) — это озерная семга, вялая, медлительная рыба, которую ОЧЕНЬ ЛЕГКО ЛОВИТЬ. А дальше простейший перенос значения к "человек, которого очень легко обмануть".

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Вроде бы, считается, что лох — это человек с внутренними слабостями, как в песенке лисы Алисы и кота Базилио "Какое небо голубое", которого благодаря его внутренним слабостям обманывает мошенник. Слабость, отрицательная черта характера -- это аналогия с ивовым деревом, в частности лохом, у которого внутри гнилая или просто полая сердцевина ствола. Но это, конечно, очень надуманное и довольно-таки блатное объяснение, оно мне не нравится.

[kot-kam.livejournal.com]

Блатное. Думаю, что люди все-таки догадывались, что дерево "лох" — не совсем то, о чем я спрашивал.

[az-greshny.livejournal.com]

А "рыбью" этимологію почему вы отвергаете?

[caldeye.livejournal.com]

"Лох" блатное — тоже из идиш, как вообще изрядная часть этой лексики.
Мы в детстве, кстати, откуда-то знали, что это переводится как "дырка".

[ermenegilda.livejournal.com]

Да, "лох им ком" — дырка в голове. Но, я думаю, тут совпадение. Уж очень явный и очевидный перенос значения от "рыба, которую очень легко ловить" к "человек, которого очень легко обмануть".

[caldeye.livejournal.com]

Вклад диалектной северной, особенно финской по происхождению, лексики в уголовное арго ничтожен, по крайней мере, ни одного достоверного случая я не знаю.
В то время как для идиш — счёт идёт на десятки.
Бритва Оккама возражает.

[joann.livejournal.com]

о, тут интересно сравнить свои результаты с чужими) правда, вручную вроде бы только

"котлы (часы)" — не совпала с обществом, пометила как устаревшее либо диалектное, было ощущение, что это слово из сленга 70-80 из серии "как бросить кости на Пешков-стрит" (мне 32)

как жаргонное пометила:

нагнуть (заставить)

в натуре

фильтровать базар

разговорное:

шухер

и возникла мысль, что к такому опросу бы еще разделение на страты по возрасту (хотя, конечно, сильно осложнит как опрос, так и обработку его)
т.к многие блатные слова в девяностые активно вошли в обыденность, и, как мне кажется, стали восприниматься детьми той эпохи иначе
особенно "шухер", у меня в голове всплыло "шухер, классуха идет", ну какое тут блатное))

[kot-kam.livejournal.com]

Да, разница в возрасте в самом деле играет роль: мне бы вот в голову не пришло отнести сленг 70-80 к "устаревшим" (хотя это, безусловно, уместно :-) ).

Насчет "шухер" — ну да, у нас в школе тоже говорили и "шухер", и "параша" в значении "что-то плохое". Поэтому я думаю, что тут еще и индивидуальные различия играют роль, так что важна именно относительно большая выборка, чтобы видна была картина в целом.

[deadkittten.livejournal.com]

> Ну то есть нравится нам это или нет, а блатная лексика не только входит в обиход грамотных, образованных людей, не имеющих ни малейшего отношения к уголовному миру (хотя, конечно, по нынешним временам...), но и мало-помалу естественным образом перестает быть уголовной.

Я бы немного уточнил: она перестаёт быть уголовной, как только входит в обиход. Насколько я помню, реальная уголовная лексика предназначена для опознания "своих" и меняется непрерывно. В том смысле, что её знают только те, кто постоянно находится в этой среде. А то, что "ушло в народ", уже перестаёт быть средством опознания.

[spaniel90100.livejournal.com]

Я тоже многие из этих слов уже не чувствую уголовными, а обычными разговорными.
Интересно, что чуть ли не половина из них еврейского происхождения.

[spaniel90100.livejournal.com]

Насчет "гвалт", "гешефт", "поц", "шабаш" - я бы даже спросила, почему вы вообще относите их к фене. Вроде обычные заимствования из идиша, нет?

[caldeye.livejournal.com]

Простите за позднее реагирование — хочется поделиться нечастым: мне в детстве довелось слышать слово "братан" в обоих узусах — и как явно блатного происхождения новшество низкого стиля, и как дремучую, но возвышенную архаику.
Русскоязычный Узбекистан — исторически место ссылок и сталинских перемещений народов, в 70-80е в дворовой речи мальчишек околоблатного было достаточно (хотя заметно меньше, чем у ровесников с Донбасса, как позже выяснилось).

При этом моя северная бабушка употребляла это слово в его исконном древнем значении, хотя и для неё оно уже звучало архаично — зато торжественно: за столом единственного за мою жизнь family gathering, где собрались потомки всех трёх бабушкиных детей, нас с карельским кузеном Федоровцевым представили друг другу (в гробу я видал всех этих родственников, одинаково молча думали суровые потомки северян, глядя каждый в свою тарелку) — и к тому же,
добавила бабушка с воодушевлением, не просто братья, а братанЫ!
Сейчас у меня настольной книгой вепсский словарь, и там, помимо прочей новгородской архаики, bratan — двоюродный брат (обычный брат — прибалтийско-финское vell')

[signator.livejournal.com]

А что не так с гвалтом?

Лермонтов: "Через две минуты уж в сакле был ужасный гвалт."
Крылов: "Везде за нами гвалт - бес знает, где берутся!"

Белинский: "Поднялся гвалт, раздались выстрелы, но Казбич уже вертелся на своем коне среди улицы и ускользнул."
Герцен: "О вскочил, красное вино струилось по его панталонам; сделался гвалт...,"
Гончаров: "В доме сделался гвалт: все прибежали, от мала до велика"

Тютчев: "Что за отчаянные крики,/ И гам, и трепетанье крыл?/ Кто этот гвалт безумно дикий/ Так неуместно возбудил?"
Лесков: "Ею руководил долетавший до нее шум, вдруг обратившийся в гвалт настоящей осады."
Достоевский: "А здесь шум, крик, гвалт! Да ведь вы еще и не знаете, как это всё здесь устроено."
Чехов: " Шум поднялся, гвалт, и не удалось выпить шампанского."
Л. Толстой: "Надеюсь, что в литературе на меня поднимется гвалт страшный, и надеюсь, что вследствие такого гвалта не перестану думать и чувствовать то же самое."
М. Горький: "Возникает гвалт, и громче всех кричит, не уставая, цыган... (http://gorkiy-lit.ru/gorkiy/proza/rasskaz/yarmarka-v-goltve.htm)"

У украинцев:
Котляревский: "На гвалт у дзвони задзвонили,/По улицях в трещотки били,"
Шеаченко "Ото гайдамаки... на ґвалт України/ Орли налетіли, вони рознесуть"

P.S. Но вообще, кроме "гвалта", очень хороший список. Слова, которые не нужно употреблять никогда.