Из разговора по поводу блатной лексики

[kot_kam]

Гипотеза, отчего блатная лексика в последние десятилетия стала массово проникать в обыденную речь и становиться "просто разговорной" (есичо, "гипотеза" - это просто предположение, пока не доказанное ;-) ).

С одной стороны, да, огромная масса людей, прошедших через тюрьмы и колонии. В определенных слоях населения "не сидел - не мужик", уголовником быть почетно, молодые люди употребляют блатные словечки, чтобы выглядеть крутыми и бывалыми.

Но это только половина истории. Потому что, на самом деле, среди интеллигенции "сидеть" - отнюдь не норма (пока еще). Да, в свое время и среди интеллигенции было полно отсидевших, но все-таки об этом старались не вспоминать. И именно поэтому в кругу интеллигенции щеголять блатными словечками было не принято. Так делали разве что подростки, которые "набрались" во дворе, и старшие их одергивали, причем довольно жестко (я правильно понимаю? У меня самого просто нет этого опыта).

И вот тут начинается вторая часть истории. В последние лет пятьдесят среди интеллигенции "сидельцев" было исчезающе мало (не считая диссидентов, которых лично знакомых вот у меня вроде и нет). То есть с тюремно-уголовной средой уже интеллигенция моего поколения, а тем более те, кто на десять-двадцать лет младше, особо не пересекалась. Вот, скажем, у меня среди знакомых через одно рукопожатие, по-моему, никого из сидевших нету (пока). Даже среди деревенской родни, да. И, возможно, это как раз и объясняет распространение блатной лексики как разговорной. Слова бытуют, а среди непосредственных знакомых нету никого, кто мог бы одернуть и объяснить, что это слово именно уголовное, и что конкретно оно значит. Примерно как маленькие дети из интеллигентных семей стесняются говорить неприличное слово "дурак", но запросто употребляют матерные слова, потому что просто не понимают, что это значит. Точно так же современный молодой человек из интеллигентной семьи не стесняется употреблять, например, слово "зашквар" (совершенно жуткое, если знать, о чем речь), потому что у него нет всех вот этих ассоциаций с тюремными обычаями. Для него это... ну, просто "попасть в неловкую ситуацию", не более того.

P.S. В сущности, это о праве и возможности не пересекаться с опасными людьми не своего круга. Которых не было или почти не было, скажем, у москвичей 60-70 годов рождения, и которые по умолчанию есть у людей, рожденных в конце 90 - в нулевые.

Comments

[tal-gilas.livejournal.com]

Ох, я помню, как плющило бедную вожатую в лагере, когда она, с одной стороны, пыталась объяснить, что "дурак" — это нехорошее слово, а с другой — отбиться от вопросов, почему оно, в таком случае, в книжках пишется, вот "Конек-горбунок", например. То есть, читать наизусть отрывок из "Конька-горбунка" и вслух произносить слово "дурак" не стыдно и даже правильно, а говорить его просто так — ни-ни :)

[kot-kam.livejournal.com]

Мда, проблема...

[livelight]

Так они там не только называли его "дураком", они ещё и общались все между собой почти исключительно зуботычинами, а браться при случае очень надеялись, что Ивана-дурака убьют (когда они его послали туда, где он и нашёл перо Жар-Птицы).

Но это я из нашего времени смотрю, а во времена моего деццтва ничего такого неправильного (ну, кроме разве что наличия плохого царя, но и тот в конце концов поплатился за всё сразу, а царём стал Дурак) в этой сказке никто не видел. Хорошая сказка, и конкурсы интересные

[goblin-books.livejournal.com]

В принципе, наверное, да. Вот только сами сидельцы ботали на фене исключительно между собой. Молодняк вопринимал феню как пропуск в мир взрослых.

[pascendi.livejournal.com]

Блатота стала входить в моду в интеллигентных кругах в 80-х годах, причем вначале скорее в имитации (песни Высоцкого, Аркадий Северный).

А уж в 90-х все это полезло в обычную жизнь — вместе с блатными и приблатыканными всех мастей.

Re: песни Высоцкого

[lev-semerkin.livejournal.com]

да, Высоцкий сильно повлиял, много жаргонного и блатного от него узнали

Мы говорим не «штормы», а «шторма»

Слова выходят коротки и смачны.

блатная лексика смачная, яркая

[kouzdra.livejournal.com]

Знакомые мне уголовники как раз не злоупотребляют. Да и мата через слово нет. Явление похоже развито как раз в среде далёкой от. Думаю именно желание "выглядеть круто и брутально". И непонимание того, что крутизну может потребоваться и подвердить. Не лексикой и криком, а делом.

Туда же общение "на повышенных тонах и крике", которое щас так модно в бандитских сериалах.

Что характерно в том же "Глухаре" говорят нормально, как оно на деле и есть.

[sanchos-f.livejournal.com]

Я полагаю, что это — наследие 90-х. Тогда минимум половину вашего списка можно было и по телевизору услышать, и в бумажных СМИ прочесть.
Ну и "блатная романтика", с которой тогда плотно соприкоснулась значительная часть населения.
90-е закончились к середине нулевых, а следы в языке, естественно, остались.

[elvit.livejournal.com]

Соглашусь.

[otawa]

Занятно. Я вот ваша ровесница, у меня в окружении сидельцев тоже не было. И я откуда-то в курсе, что "зашквар" пошел именно из уголовной среды, что изначально слово блатное, но для меня уже ощущается как просто разговорное, потому что его употребляют везде и во всех слоях. Однако ж я, видимо, из того поколения, которое еще помнит, что это не просто "попасть в неловкую ситуацию", а именно "запятнать себя". Как, фигурально выражаясь, в какашку вступить — и отмыться нечем. Просто неловкость я бы зашкваром не назвала бы :-) Для меня это про что-то однозначно недостойное и позорное, а не неловкое.

[lr-eleran.livejournal.com]

А это слово стало популярным среди молодежи вообще совсем недавно. Тогда то я о нем и узнала ;))

[hansrudel.livejournal.com]

Девки стали легко и проще материться. Факт. Идёшь по улице мимо стайки юных приматов, только и слышно девичье бля-бля-бля. Интернет нивелировал стыд, взяв на себя роль Большого Брата. Ну в самом деле: взрослые лицемеры, вы же порнхаб смотрите и за писько-стрим платите — вот, мы по закладкам зашли — чего бы, нам, детям не материться?

[kot-kam.livejournal.com]

Удивительное дело, я то же самое слышал от своей бабушки 1906 года рождения... ;-)

[pyshch.livejournal.com]

По мне так стало не больше блатной лексики, а вообще мата. Причем если раньше "приличными" молодыми людьми хотя б осознавались границы, то сейчас они зачастую вообще не осознаются. Возможно, мне так кажется, да.

[hansrudel.livejournal.com]

Намедни сижу в парке возле детской площадки, читаю вумную книгу. Уши внезапно вянут от детского мата: девка лет 10 красит одноклассников всеми цветами гей-радуги. Делаю замечание — в ответ: а ты хто такой, что ты мне замечание делаешь, как хочу, так и говорю. И всё в таком духе.

Но сразу заткнулась, когда объвил про штрафную статью за мат, что она может заплатить 500 грн, если вот сейчас вон того полицейского позвать.

Всё такие сучки мелкие понимают. Но считаются только с теми, кто может причинить им вред или боль.

[megumi-ikeda.livejournal.com]

Да нет, все они (мальчики/девочки из приличных семей) понимают. В смысле этимология слова "зашквар" им совершенно точно известна, равно как и прочих слов, так или иначе связанных с этим явлением. Просто среди интеллигентных мальчиков/девочек с какого-то момента именно блатарь стал образцом для подражания, олицетворением истинной власти и маскулинности. Возможно, с 90-х, но, кажется, экспансия вот этого образа началась сильно раньше все-таки, уже в 80-е в среде подростков хапактеристика "сиделец" означала знание жизни, какую-то особую опытность, ну и лихость, готовность не считаться с навязанными правилами.

[tervv.livejournal.com]

Люди там бывавшие действительно тщательно следят за своей речью и как никто ценят правильную и чистую речь.

[lipkalapka.livejournal.com]

Вот такой вот «зашквар» : )

Ну то есть и правда — уголовность потеряла свою сакральность и эзотеричность, то есть с одной стороны потеряло смысл «не сидел — не мужик», а с другой «ну и правда, как же ты так умудрился-то?»
Ввиду потери эзотеричности все эти статусности и обычаи теряют смысл. Как и всякие обычаи — ну вот у туристов всякие обычаи бывают вроде последние капли из рюмки в костер вытряхивать — пока они незнакомы 99% населения, то всё, ужас, «вызов пиковой дамы». А как только «ну вот такая у меня традиция — каждый год 31-го декабря...» — то волшебство уходит и остается правда только традиция. Граница между группами (в данном случае «сидел» и «не сидел») размывается (угу, задержан на трое суток — ну какое же это сидел? А сколько надо? А домашний арест считается? Или надо обязательно на лесоповале не менее трех лет выжить?)
Табуированые слова становятся просто обсценной лексикой — и там уже начинают работать просто правила поведения в определенной группе.

[chelovetz.livejournal.com]

Тут вот много говорили о том, что мат считается "крутым". У меня есть несколько параллельная гипотеза.

Мне же кажется, что пляска идет от обратного: для многих крайне "некруто" разговаривать, как учительница начальных классов. Дальше люди выпендриваются в меру своего окружения и своих представлений о "норме" речи, с которой надо бороться. Наиболее доступное в определенный период — это мат и блатота, да. Но точно так же лезли хиповские словечки, только хиппи было все-таки меньше, чем сидевших, распространение пропорционально. В определённых кругах, наоборот, круто говорить словами конца девятнадцатого века, потому что их в том кругу и нахвататься проще. Профессионализмы (тут уже поминали "мы говоримне штОрмы, а штормА").

Я не думаю, что многие сильно стараются выдать себя за сидельцев, равно как и за хипарей и за моряков дальнего плавания. И значение слов могут знать, но игнорировать, потому что это из серии "происхождение слов": кому интересно что "спасибо" — это религиозно окрашенная лексика, а "удочка" — это мелкая самка мужского полового члена? Но правда в том, что да, для "нахвататься по верхам" блатные словечки были куда доступнее, чем многие прочие, а дальше, в третьем поколении, они уже просто вошли в язык без исконного значения.

[chyyr.livejournal.com]

> "удочка" — это мелкая самка мужского полового члена?

А не народная ли это этимология? Слово "уда", "удица" в значении "снаряд для одиночной ловли рыбы" известно в текстах XI века. Тогда значение слова "удъ" еще не сузилось до исключительно полового члена. В этом значении использовалось словосочетание "тайный удъ" или "срамной удъ", а без уточнения "удъ" могло обозначать любую часть тела (в церк. текстах слово "удъ" регулярно переводит греч. μέλος — "часть тела, орган"; в Пов.Врем.Лет есть описание казни "рассекоша [тело] на уды"; даже про уста Божьи говорится, что это "не плътьный удъ", т.е. не материальная часть тела), члена какого-либо общества, а также орудие или инструмент. Я бы "удочку" понял как женский род от слова "удъ" именно в значении инструмент.

(см. словарь Срезневского)

[avashima-midori.livejournal.com]

Когда опрос проходила, пришло в голову, что выбор лексики — это ещë и выбор стороны: если сказать государственные слова, например, "пришли с обыском", то как бы оказываешься либо занудой-"документалистом", либо на стороне государства; а если сказать "шмонают, суки", то понятно, что говорящий на противостоящей государству стороне.
То есть, блатная, тюремная лексика — это маркер оппозиционности для своих

[aywen.livejournal.com]

И тут вспоминается романтика благородных разбойников, которая процветала лет за 150 до многократно склоняемых "девяностых".

[go-gornostay.livejournal.com]

Мне кажется, дело в том, что те слова, которые переходят в обыденные, просто легче (в смысле одним словом) выражают понятия, которые иначе нужно объяснять длиннее. Правильно выше написали, "зашквар" это не просто неловкая ситуация, а то, что запятнает. "Зашквариться" — потерять честь. Совершить что-то низкое, недостойное, потерять уважение окружающих. "Лохануться" — это не просто ошибиться, а еще и понести вследствие этого некоторые потери.

А обыденность мата — ну а как по другому ругаться? "Ты дурак — сама дура?.." Ок, а дальше?.. В смысле, как нынче можно выразить агрессию вербально, если не матом?.. То есть, тоже есть своя функция у всего этого.

[mikeiva.livejournal.com]

"Ругаются в семье интеллигентов.
- Дура!
- Алкоголик!
- Коза!
- Так, мне снова на А, значит..."

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Вы же сами когда-то утверждали, что у обычных людей, не очень красноречивых, есть свои три стиля речи. Точнее, что любой человек к достижению взрослого возраста осваивает три стиля речи, и многие на этом останавливаются.

Средний — это из детства, как дома взрослые говорят и как воспитательница с учительницей говорили. (В голову почему-то лезут образцы: "Очень вкусный салат! Из чего он у вас? Рецепт дадите?", "Девочки, записываемся на ноготочки!" и "Шторки плачут!")

Потом осваивается сниженный стиль. В том числе мат, тот, который не очень осмысленный, неопытный и не очень искусный. Ругаться-то и плохое отношение выражать тоже как-то уметь, хоть как-то. И, вот думаю, скорее всего, сюда относится то, о чем этот пост: малоосмысленная малоуместная блатная лексика.

А возвышенный штиль, соответственно — канцелярит. (Или, может, уже, рунглиш.)

[kot-kam.livejournal.com]

Идея хорошая, но в упор не помню, чтобы я такое говорил. Не в смысле, что я не говорил, а в смысле, не помню такого. :-)

"И, вот думаю, скорее всего, сюда относится то, о чем этот пост: малоосмысленная малоуместная блатная лексика."

А этот пост вообще был не об этом. Это продолжение серии постов, связанных с опросом на данную тему. И я не говорил, что она "малоосмысленная" и "малоуместная".

[masterspammer.livejournal.com]

Вспоминается ещё один не упомянутый источник лексики, причём даже не в 90х, а скорее в середине-конце 80х — диссидентская (и около того) проза, рассматривающая лагерные реалии в том числе.

[kot-kam.livejournal.com]

Но те, кто блатной лексики нахватался через диссидентскую прозу, обычно как раз в курсе, откуда что взялось. Для них "беспредел" уж точно не нейтрально-бытовое.

[ikadell.livejournal.com]

Во многих тусовках жаргон – шибболет. Люди нахватываются лексики для того, чтобы оказаться своими в определенном месте. Потом от них это подхватывают третьи лица, зачастую не зная точного смысла и догадываясь по контексту, и вот уже слово пошло гулять своим путем.

[mona-silan.livejournal.com]

*почесав репу* Это ведь, наверное, не специфически русскоязычный процесс? Вот блатное "копы" постепенно потеряло пренебрежительный оттенок и сейчас, как понимаю, разговорно-нейтральное. Примерно такое же явление произошло с "ментами", хотя некий оттенок пренебрежения еще есть. Интересно, есть ли такое в немецком, французском etc.
Или вот англоязычный мат примерно на наших глазах (то бишь примерно при жизни нашего поколения) становится все менее табуированным.

[kot-kam.livejournal.com]

Нет, не специфически. Но тут для каждого языка отдельно рассматривать надо. Например, можно поговорить о том, как много сделал Рабле для того, чтобы нецензурная брань сделалась неотъемлемой частью классической литературы. ;-)

[elvit.livejournal.com]

Интересно, что будет через несколько лет. Через 8-10, когда появятся знакомые интеллигенты-"сидельцы".

[kot-kam.livejournal.com]

Ну, для начала мы узнаем, на каком языке в тюрьме и на зоне говорят сейчас. Потому что все наши сведения о "блатной фене" на самом деле устарели на те же лет тридцать-пятьдесят. По причинам вышеизложенным. ;-)

[beldmit.livejournal.com]

У меня сидевшие ролевики (не за политику) есть знакомые.

[ikadell.livejournal.com]

И какой терминологией они пользуются?

[mithrilian.livejournal.com]

"Вот, скажем, у меня среди знакомых через одно рукопожатие, по-моему, никого из сидевших нету (пока)."

Есть :)

[ikadell.livejournal.com]

Ну, теперь у нас всех он есть…

[mithrilian.livejournal.com]

Летом 90го занесло меня в одну подмосковную деревеньку. Не первую в моей жизни :), но, видать там был...контингент. Дорога — утрамбованная земля, типа улица. На обочине в грязи у дома играют дети лет трех-пяти. Разговаривают матом. Не ругаются. Игра спокойная, что-там лепят из этой грязи. Это просто их бытовой словарь.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

) Было в сети небольшое видео, где ребенок лет семи с трудом и с терпеливой помощью заучивает двустишие "травка зеленеет, солнышко блестит, ласточка с весною в сени к нам летит". После двух-трех минут репетирования у него по-прежнему ничего не получается. И тут и он с досады говорит грамматически правильно связанную матерную тетраду о том, какой сложный стих!

[fair-lady.livejournal.com]

Я, наверное, присоединюсь. Потому что я вот употребляю много всяких слов и получаю от этого удовольствие, и вот эту блатную лексику я набрала точно не в зоне и не от сидевших.
Для меня "зашквар" — это такая литературная игра, примерно так же я говорю "харам", и почти в том же смысле.

А вот муж, который из Читы, окруженной зонами, где процент сидевших достаточно велик и в общем стиле общения это достаточно заметно, не только не употребляет эти слова, он их почти демонстративно не знает и классифицирует неприличными на уровне мата. То есть, ему это ни разу не стилизация и не литературная игра.