(no subject)

[kot_kam]

Перевожу, собственно, рассказик Киплинга из цикла про Труса, Балбеса и Бывалого про трех веселых британских солдатиков. В качестве примера можете отыскать рассказ "Три мушкетера", он переводился и издавался; только там переводчик не дал себе труда передать, КАК они говорят на самом деле. Один из них ирландец (уточню: карикатурный ирландец; будь он чернокожим, сказали бы, что это blackface, но поскольку он белый, то это пока не возбраняется), другой - йоркширец, третий - лондонский кокни. Sapienti sat. Мое счастье, что я плохо знаю английский; если бы знал хорошо, я б повесился это переводить, а так вроде и ничего. Тем более, что есть киплинговский сайт, где все эти тексты выложены с комментариями и примечаниями. Как это переводить (без суржика), я пока не решил еще. Но я как-нибудь вывернусь.

И вот работаю-работаю, дохожу до места, которого уже ну никак расшифровать не могу. И что "’Tis onwholesim" - unwholesome, это я понял. И что "blayguard" - это blaggard, догадался. А frozen thief of Genesis - не понимаю! Вообще не понимаю, даже близко никаких догадок нет. Ну, думаю, сейчас-то мне все объяснят... Смотрю в комментарий: [We have not traced this reference; any information would be appreciated; Ed.] Ну бли-ин!!! Ребята, как вас надо, так вас и нет. Остальное я бы и сам угадал!

Comments

[prostak-1982.livejournal.com]

Извините, а можно предложение целиком?

[kot-kam.livejournal.com]

Hould up your head, ye frozen thief av Genesis,” sez I, “an’ you’ll find all you want an’more!” - и дал в морду.

[emmy-l.livejournal.com]

А frozen не может быть очередным эвфемизмом для f-word? У Киплинга эвфемизмов вагон.

[vythe.livejournal.com]

Насколько видно по приведённым примерам, персонаж "переозвучивает" слова, а не подменяет осмысленными эвфемизмами. То есть, к примеру frozen может встать вместо brazen, просто по созвучию. (Это не версия, это пример.)

[emmy-l.livejournal.com]

Если это кокни, то, конечно, да. Но вроде бы не сказано, что это кокни говорит.

[vythe.livejournal.com]

А у меня нет полного текста - я исхожу из того, что все примеры взяты от одного персонажа. :-)

Или, скажем, frozen немножко похож на bronze, и в библии даже есть бронзовый змей (правда, не вор, и не совсем в Бытии).

С другой стороны, кокни был бы обязан заменить thief на что-нибудь в рифму.

[finnian-light.livejournal.com]

Это ирландец. :)

[masterspammer.livejournal.com]

Ох, а не кокнийское ли это рифмование?
Тогда "frozen thief" может заменять что-то типа "eggs and beef" (но не столь приличное)?

[buddha239.livejournal.com]

А где тут "a"?:) Вор у Киплинга — это обязательно именно вор?

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

с учетом финала — "дал в морду" — "тварь отмороженная"?

[xgrbml.livejournal.com]

How about https://bible.org/illustration/genesis-415 ?

[xgrbml.livejournal.com]

Возможно, такой сюжет возникал в то время в проповедях.

[kot-kam.livejournal.com]

Это первое (и, собственно, единственное) что находится по запросу. Но я не соображу, как это вставить в коньтекст.

[ixtiandra.livejournal.com]

https://bible.org/illustration/genesis-415 приводит к намёку на клеймо.

[mikeiva.livejournal.com]

"Ах! Вот и никто не знает" ((с) анекдот про блондинку, которая у всех спрашивала, как перевести I don't know)

Кажется, что в этом случае нужно переводить дословно и оставлять читателя разгадывать ход мысли Р.К.
У меня сочетание frozen и Genesis выдет только 9 круг Ада по Данте, но едва ли это может иметь отношение к делу.

[buddha239.livejournal.com]

Тоже об этом подумал. Но из Бытия там только Каин, небось? Тогда неопределенный артикль сильно не в тему.:)

[kot-kam.livejournal.com]

И он таки не вор.

[finnian-light.livejournal.com]

Скорее всего это такой эвфемизм к дьяволу всё-таки. Это же католик говорит, верующий и слушающий проповеди регулярно. И как раз в то время, когда Киплинг писал этот рассказ набрало популярность мнение, что в цитате из евангелия от Иоанна "The thief comes only to steal and kill and destroy" речь идет о дьяволе. А дальше уже подтянулись Данте, у которого Люцифер в озеро вморожен и книга Бытия. Как раз такая каша, как Киплинг любил. :)

[polosatiy81.livejournal.com]

Там Каин и Люцифер, и в зависимости от выбора по разному переводить Genesis. Или у него нет значения Сотворения ?
но почему любой из них thief?

[buddha239.livejournal.com]

Люцифера, вроде, в Бытии нету — только змей? Может, есть какая-то легенда, что он что-то украл и замерз?:)

[polosatiy81.livejournal.com]

У меня мысль мелькнула, что Genesis — не книга Бытия, а сотворение мира

[malk-buka.livejournal.com]

У меня на ум лезут только пефразы типа "ах вы черти мороженые!"

[notabler.livejournal.com]

А нельзя спросить у ChatGP?

[scoordinator.livejournal.com]

[tal-gilas.livejournal.com]

У меня есть очень странная мысль. Внезапно о "Заговоре Фиеско в Генуе" Шиллера. Насколько я понимаю, эта пьеса в Англии была известна, ставилась, в том числе, в дешевых народных театрах (ну, в каком виде она там ставилась — другой вопрос). И вот там, в частности, есть выражение thief of Genoa. Не может ли thief of Genesis быть ее искажением? Услышал человек сказанное на сцене, недослышал, в принципе понял, что это ругательство...

[spaniel90100.livejournal.com]

"Ах ты конюх царя небесного!"

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

А почему замороженный?

[efimpp.livejournal.com]

а это не про чьи-то frozen tits?

[aena_alone]

Каин это, Каин.
Фрозен вор — это не вор, который чо-та спиздил. Это чувак, который пустил сюжетку по другой ветке, грубо говоря. От действий которого произошли некие уже неотменяемые события, и понеслася. Фрозен мурдер ещё бывает выражение.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Почти что "отморозок" получается.

[buddha239.livejournal.com]

А кто из них ирландец — Лиройд? Он, вроде, не особо разговорчивый?:)

[lugoblin.livejournal.com]

"Круг 9. Обманувшие доверившихся, заморожены в ледяном озере"

Я бы предположил, что либо имеется в виду конкретно Люцифер (чёртом так назвали), либо это отсылка на то что персонаж своим предательством зафейлил какой-то достаточно эпичный проект.