(no subject)

[kot_kam]

А вот скажите мне, о мудрые, как выглядел sword, который носил капрал британской пехоты в 1890-затертом году? Точнее, картинку-то я нашел - это "меч с корзинчатой гардой". Но как он, собственно, называется по-русски? Шпага? Палаш? Ну не "меч" же, в самом деле? https://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_1897_infantry_officer%27s_sword

Comments

[baylanto.livejournal.com]

Слово "Шпага" вызывает у непросвещенного в оружии читателя скорее образ рапиры — тонкого колющего оружия без рубящей функции. Так что когда мне в одной повести потребовалось обозначить вот такой меч, я назвала его палашом.

[kot-kam.livejournal.com]

Слово "палаш", конечно, приходит на ум первым. Но палаш — это рубящее оружие кавалериста, и я боюсь ошибиться.

[baylanto.livejournal.com]

мне кажется, в вики статья "шотландский палаш" относится именно к упомянутому вами оружию. Там написано "Его варианты быстро распространились по Англии и Ирландии, в частности использовали в британской армии в качестве оружия офицеров, однако за пределами английских владений он не приобрёл значительной популярности."

[shur-ik.livejournal.com]

Да, старые палаши могли иметь двустороннюю заточку (как на иллюстрации). Но от шпаги они отличались более широким лезвием (ближе к сабле или мечу). Позднее палаши имели заточку только одностороннюю. Всё правильно: довольно тяжёлое рубящее оружие именно кавалериста.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Скорее вы правы "палаш" причем их видов довольно много.

[shur-ik.livejournal.com]

Шпага как есть, классика.

Не палаш — у палаша шире и тяжелее клинок.

Не сабля — двусторонняя заточка относительно узкого прямого клинка.

[livelight]

Не мир принёс я вам, но меч с корзинчатой гардой!

[xou-chan.livejournal.com]

В каком-то из переводов Корнуэла кажется был палаш.

[sanchos-f.livejournal.com]

Устоявшейся универсальной терминологии просто не существует. Но по-русски это, всё-таки, палаш.
Теоретически, можно, конечно, написать "шпага", но тогда у читателя перед глазами совсем другая картинка возникнет.

И кто сказал, что палаш — обязательно оружие кавалериста?
Так можно и про саблю сказать — и что теперь, если спешился — то уже не сабля?

Прямой колюще-рубящий клинок с гардой в виде чашки или корзинки, но не шпага — палаш.
А дальше уже вариантов бесконечное множество.

[tal-gilas.livejournal.com]

Имхо — палаш; шпага тащит другие ассоциации.

[livelight]

Надо писать "мушкет"! Это то, чем мушкетёры дрались :)

[cruunch.livejournal.com]

Elizabethan Rapier ?
https://www.history.com/shows/forged-in-fire/articles/forged-in-fire-season-1-blades
Между молотом и наковальней / Forged in Fire — 1 сезон, 6 серия - Елизаветинская рапира. Bladesgiving. The Elizabethan Rapie

[goldenhead.livejournal.com]

Тесак? ( быстро прячется в овраг)

[hansrudel.livejournal.com]

Секач.

[vishniakov.livejournal.com]

Вот да, палаш.
Может и неправильно, но шпага — это то, к чему прилагался Д'Артаньян, меч — к чему прилагался Илья Муромец или римский воин (по историческому контексту), сабля — изогнутая. А прямое, но не шпага — палаш, ибо больше нечему.

Ну да, "браслет с рыбами" (с) детектив Босх ("Босху пришлось описывать браслет таким образом, каким, по его мнению, сделали бы это другие копы, составляя опись ювелирных изделий, похищенных в результате ограбления или кражи со взломом. Он описал браслет просто как «старинный золотой браслет с резными дельфинами из нефрита». Нажал клавишу, запускающую поиск, и через тридцать секунд на компьютерном экране появились слова: «Не найдено». Он попробовал еще раз, впечатав «браслет из золота с нефритом», и снова ткнул в клавишу поиска. На сей раз выскочило 436 попаданий. Слишком много. Требовалось сузить зону поиска. Он напечатал: «золотой браслет с нефритовыми рыбами». Шесть попаданий. Это уже больше подходило."), но что поделаешь. Иначе поймут превратно. Уж я бы то точно.

[lepus-martius.livejournal.com]

Палаш.

Посмотрите на фото дореволюционных палашей офицеров Российского императорского флота — уж моряков то сложно к кавалерии отнести ;)

Да и шотландцы в большинстве своём на протяжении веков исторически сражались в пешем строю.

[shur-ik.livejournal.com]

"Морской палаш Русского Императорского флота" имел одностороннюю заточку и несимметричный кончик клинка.

На иллюстрации — конкретно шпага.

В целях литературного перевода можно клинок обозначить как угодно — хоть палаш, хоть секач, хоть рубило, лишь бы у читателя сложилось верное впечатление об образе героя.

[lepus-martius.livejournal.com]

Насчёт кончика вы правы.
Насчёт лезвия не вполне. Дело в том что мы, как я понял, смотрим на более позднюю модель 1892/1897г., про которую пишут, что она была в значительной мере переориентирована с рубящего действия на укол. Однако, действие происходит на несколько лет раньше принятия на вооружение новой модели (которая, тем более, далеко не сразу заменила все более ранние образцы). И получается, что у героя была предшествующая модель 1845г. с односторонней заточкой. Но зато с чуть изогнутым клинком, так что можно было бы назвать и саблей при желании ;)

В целом, на мой взгляд, как раз палаш будет наиболее соответствовать упомянутому образу (так то, сферически и без привязки к конкретной модели, моя первая ассоциация для пехотинца была бы вообще тесак).

UPD Добавлю отдельным «подозрительным» комментарием ниже ссылку на информативную статью.

[lepus-martius.livejournal.com]

Собственно, статья.
https://www.antique-swords.co.uk/1845-wilkinson-style-sword-blades

[http://users.livejournal.com/_aleine_/]

https://mihalchuk-1974.livejournal.com/175817.html

[canisterribilis.livejournal.com]

Палаш, однозначно.

[nartin.livejournal.com]

У нас это лучше назвать палаш (хотя так-то технически оно шпага :)))
Он не только для конного боя, пешие тоже вовсю использовали. В Российской империи аналогичный воинский чин носил саблю, это уж ты никак не притянешь к картинке :)

[pascendi.livejournal.com]

Антиквары не имеют единого мнения по этому вопросу:

вот тут это шпага:

Шпага английская офицерская пехотная обр. 1897 года (49751)

Артикул: 49751Страна: ВеликобританияДатировка: 1910-1936 гг.ОригиналОписание: Клинок стальной, прямой, однолезвийный, с одним долом с обеих сторон до середины клинка. Боевой конец двулезвийный. На клинке травлением нанесены сюжеты на растительную тематику и буквы «GR V» под короной (монограмма короля Георга V), с другой стороны изображен английский герб под короной. Эфес состоит из рукояти и гарды. Рукоять деревянная, обтянутая рыбьей кожей, по желобкам перевита проволокой. Гарда стальная, с одной защитной дужкой, плавно переходящим в широкую чашку рукояти. На чашке рукояти изображена монограмма Георга V под короной. Спинка рукояти стальная. В головке рукояти расклёпан хвостовик клинка и задекорирован шариком. Ножны металлические, обтянутые коричневой кожей (для ношения вне строя). Прибор ножен состоит из устья со скобой и башмака. Клейма: С одной стороны: надпись «Рroved» на латунном медальоне в шестиконечной звезде (клеймо производителя).Сохранность: Предмет находится в хорошем коллекционном состоянии, потёртости на клинке и ножнах. Проволока на ножнах ослаблена.

meshok.net

А вот тут — палаш:

Палаш английский офицерский образец 1897 года | Магазин военного антиквариата Ватерлоо

Палаш офицерский пехотный образца 1897 года. Англия, Великобритания, эпоха короля Георга V (1910-1936 гг.).

waterloo-collection.ru

Хотя речь, очевидно, об одном и том же образце оружия.

Я бы выбрал все-таки "палаш", поскольку у шпаги совершенно другие коннотации.

И кстати, офицерские шпаги примерно того же времени в других странах заметно отличались (главным образом, эфесом и шириной клинка).

[jno2004.livejournal.com]

Шашка. Палаш всё же односторонний. А у унтера - так и тесак.

[jno2004.livejournal.com]

А шпага (спада), как и прочий шверт - это всё сворды. Как и рапира.

[funus-festus.livejournal.com]

Скорее шотландский палаш он носил. Он может быть с обоюдоострой заточкой, как шпага. С корзинчатой гардой мечей собственно не много. Специфичное оружие, а к концу 19 века так чисто скорее парадное.

[aradan-1.livejournal.com]

Палаш, скорее всего шотландский. Пехотный офицер мог носить то, можно назвать тесаком