Про яндекс-карты и не только

[kot_kam]

Сколько раз уже зарекался сопровождать отвлеченные рассуждения конкретными примерами. Половина - ну хорошо, минимум четверть, - собеседников непременно уцепится за конкретный пример, так или иначе его опровергнет и тем утешится.

Вот сказал давеча про яндекс-карты - мне тут же стали объяснять, что яндекс-карты бывают неудобны, тоже иногда барахлят etc. Ребята. Умение работать с информацией не равно умению пользоваться каким-то инструментом, в том числе инструментом для обработки информации. Скажем, любой курьер, в отличие от моих давешних собеседников, яндекс-картами пользоваться умеет, и, думаю, даже получше, чем я (я многих тамошних опций не знаю, за ненадобностью). Это не значит, что курьер лучше меня работает с информацией. Это значит, что данным инструментом он пользуется постоянно и поневоле научился с ним работать (а кто не сумел научиться, тот курьером и не работает, по причине полной профнепригодности). Умение работать с информацией - это умение осваивать новые инструменты и сведения, с которыми ты прежде дела не имел. Скажем, в применении к ориентации на местности - это в случае, когда яндекс-карты барахлят, все равно сориентироваться и найти дорогу, пользуясь менее удобными способами: электронной оффлайн-картой (которая у тебя, разумеется, скачана и установлена заранее), бумажной картой, купленной в киоске, планом района, который сейчас висит на каждой станции метро у каждого, сцуко, выхода, и иногда еще на улице в паре мест, средствами городской навигации и т.п. Ну то есть вот у меня в Бухаре яндекс-карты не работали (потому что не было местной симки), а я все равно как-то ориентировался. Вот это значит - я умею ориентироваться в городе (а в лесу, например, не очень, честно скажем).

То же самое: когда у вас поставлен какой-то навык (даже очень сложный навык, вроде умения водить машину или делать электронную верстку), это еще не значит "умения работать с информацией". Это может значить, что вас натаскали и теперь вы это умеете. Умение работать с информацией - это взять инструкцию к прибору, который вы впервые в жизни видите, и разобраться, чего тут куды. Чо "хи-хи", чо "хи-хи"? Вы знаете, какое количество людей в принципе не умеют читать инструкции? Да-да! Вроде грамотные, вроде все слова прочли - а не поняли ни хрена. Нет, ты ему на пальцах покажи, как чего, он тогда поймет.

И в этом смысле безграмотный мужик, который с ходу сообразит, как починить незнакомый механизм, с информацией работать умеет. А вузовский доцент, который, по идее, умеет много гитик и даже диссер благополучно защитил, но при этом не в состоянии освоить никаких новых компетенций, выходящих за пределы его привычного опыта - нет. Ну бывает, чо.

Comments

[tal-gilas.livejournal.com]

Мне кажется, тут еще есть нюанс "не растеряться, если правила поменялись". Условно говоря, человек может отлично ориентироваться у себя в городе, где планировка адски-средневековая, с путаными улочками, внезапными тупиками и дырами в заборах, через которые все местные последние сто лет попадают из одной локации в другую (зато нет метро, например), а приехав в мегаполис, впасть в дикий ступор. Может быть, со временем освоится, может нет. А если человек отлично умеет ориентироваться в лесу, но конкретно тупеет в городской среде? Это все метафорически, а вопрос вот в чем. Сколько времени в среднем нужно на адаптацию тому, кто "умеет работать с информацией", но оказался в новых условиях? Или — если хоть спустя какое-то время, хоть как-то адаптировался, то да, умеет? Или умеет только тот, кто способен сориентироваться быстро, по минимуму тормозя?

[kot-kam.livejournal.com]

ИМХО (в смысле, правда личное мнение): быстрота адаптации — часть умения работать с информацией. Потому что она сводится к способности не впадать в ступор в непривычных условиях (и да, это больше особенность психики, чем интеллекта).

[ikadell.livejournal.com]

Согласен

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

Умение работать с информацией и адаптация — это всё таки разные вещи. Первое, конечно, скорее всего облегчает второе, но они не эквивалентны совсем.

[sanchos-f.livejournal.com]

"Разум — это способность решать нестандартные задачи нестандартными способами".

[hansrudel.livejournal.com]

Трансректальная лоботомия.

[levgilman.livejournal.com]

В инструкциях часто тупо отсутствует нужная информация. Или это уже не инструкция, а так, вкладыш — но это всё, что у меня есть к прибору.

[vitus_wagner]

В Янедксе меня безумно раздражает что они с каждой версией портят интерфейс, убирая возможности которые мне нужны и удобны.

Сначала исчезла запись gpx-трэков, потом — линейный масштаб. Потом появилось автомасштабирование в зависимости от скорости.

Блин. когда я еду по грейдеру на границе Тверской и Новгородской области со скоростью 40 км/ч (потому что больше по нему не разгонишься) меня не интересует что будет через 200 метров. Там такой же лес будет. Меня интересует сколько мне до выезда на асфальт осталость — 15 киломтеров или 50. Соответствнено масштаб мне нужен такой при котором бы эти 50 километров на экране умещались, а не такой чтобы в городе вовремя свернуть на нужную улицу.

В последней версии вообще в режиме движения по маршруту 3d режим неотключаемым стал. Мне карту надо, а не трехмерную картинку. И масштабом чтобы управлял я в соответсвие со свими представлениями о том что я хочу увидеть, а не глупая машинка.

[kot-kam.livejournal.com]

Да-а, проблемы водителей, с которыми я не сталкивался... А гугл-карты не удобнее?

[lipkalapka.livejournal.com]

Я вот как раз хотел заметить, что Яндекс-карты в целом съедобны, но зачем они если Гуглокарты есть в каждом телефоне? Возможно в яндекс.картах есть какие-то важные неотъемлемые опции, типа «здания с госконторами обозначены красными звездочками», но я как-то не сталкивался с такой необходимостью.

[vitus_wagner]

Я ничем гугловским стараюсь не пользоваться. Поэтому не знаю. Насколько я знаю одной из важнейших для пешихода функций — показа движущихся автобусов и трамваев там попросту нет. И не уверен что оно прилично показывает пробки. Как оно показывает расписание работы магазинов — не проверял. Но тоже есть подозрение что не знает гугль часов работы пунктов выдачи Озон в райцентрах Тверской области. А Яндекс — знает.

Вот когда мне нужно изучать географию Индии или там Бордо, я использую гугль-карты (не на смартфтоне, естественно)

[vitus_wagner]

На самом деле это скорее проблемы человека, который ездит преимущественно по сельской местности. Яндекс и гугль рассчитаны в первую очередь на жителей мегаполисов.

Поэтому отъехав километров на 30 от Москвы или Питера, когда проблема пробок перестает быть важнейшей, я обычно перехожу на osmand. Но не на ходу же это делать, а первую остановку раньше сотни километров по маршруту я не делаю практически никогда.

[hansrudel.livejournal.com]

Яндекс: теперь как гугль.

[verba-knt.livejournal.com]

О да! Та же фигня. Яндекс бесить неимоверно обновлениями, сделанными с позиции "ии сейчас все тебе глупый человек сделает как надо"

[borisk (from livejournal.com)]

Умение работать с информацией, не подкрепленное знанием основ, даёт нам Левшей.

Когда подкованная блоха выглядит эффектно, но больше не танцует. Потому, что пружину чёртовы англичане рассчитали очень точно ;)

[hansrudel.livejournal.com]

Кулибин был самоучкой. Фарадей был самоучкой.

[ikadell.livejournal.com]

Хорошо сказано

[smirnfil.livejournal.com]

Есть ещё навык понимания своей компетенции. Слабо связаный с умением работать с информацией. В реальности основы для решения конкретной задачи иногда необходимы, иногда полезны, иногда нафиг не сдались. Можно научиться различать эти случаи.

[lu-crecia.livejournal.com]

По-моему, в 90% случаев из этих 90%, неумение вызвано нежеланием.

Сейчас это ощущаю на себе, мне бОльшую часть жизни нравилось безо всякой необходимости учить, узнавать и систематизировать все вокруг, а сейчас чувствую, что лень и неохота.

Надо, чтобы работало, не хочу копаться в причинах, что сломалось, дайте мне скрипт, как починить.

А умные вместо этого издеваются, на вопрос (не мой, но дублирующий мой), говорят, что у вас такие глупые вопросы могли появиться, патамушта вы не знаете основ, сидите, и изучайте с самого начала.

[vitus_wagner]

В наше время если что-то можно починить скриптом, этот скрипт будет запущен без участия человека. А если потребовалось вмешательство человека, значит тут надо понимать что делаешь, а не тупо исполнять последовательность действий.

[jno2004.livejournal.com]

Бгг. Опять всё свелось к обсасыванию гугляндеха.

И, да, я не пользуюсь ни тем ни другим.

[hansrudel.livejournal.com]

А чем гуглите?

[mashaaaa.livejournal.com]

Да, и вот это самое умение не теряться, искать, находить и обрабатывать информацию — очень эффективно разлетается после сорока лет. Прямо вот на глазах буквально. Причем новые штуки из привычных категорий — как-то еще на автомате выучиваешь (новый язык, например: ну что мы, иностранных языков не учили, что ли, ну вот еще плюс один, дело обычное). А новые штуки из непривычных — уже упс. Ходишь по проторенным тропам нейронных связей, а к результату в новых условиях почему-то не приходишь.
(Это я к тому, что эмиграция в немолодом возрасте — такой еще квест внезапно оказался.)

[kot-kam.livejournal.com]

Угу. Но люди за сорок еще как-то выезжают на жизненном опыте. А вот когда человек чуть за двадцать себя так ведет...

[aena_alone]

Оох. Вот я бы сейчас с удовольствием механизмы чинил, там хоть инструкция есть. А я по имеющемуся второму варианту текста (то есть визуальной новеллы, но это не так важно) и пользуясь историческим, так сказать, контекстом, восстанавливаю первый, более замороченный, но незаконченный, в котором автор завяз и предпочёл уйти в упрощение. Ничо, справлюсь, но блин))