Public school

[kot_kam]

А между тем в русском языке так и нет нормального термина для английской public school (как и всего прочего, что с нею связано). Потому что это, конечно же, интернат (тем более, в контексте рассказа важно именно то, что мальчик большую часть года проводит вне дома), но только это, конечно же, никакой не "интернат", потому что ассоциации совершенно другие и не годятся.

Мне в свое время в переводе "Сталки и компании" начисто вынесло мозг, что героев упрекают за то, что они не хотят постоять "за честь школы". Какой нахер "школы", дорогой переводчик? Речь идет о внутришкольном матче! За честь Дома они не хотят постоять - в смысле, вот этого внутришкольного подразделения, за которое каждый уважающий себя британский школьник обязан сражаться зубами и когтями, а этим раздолбаям наплевать (потому что им наплевать). Ну типа как Гриффиндор, Слизерин и вот эта вся херня. Только без Шляпы. Весь смысл эпизода в том, что герои не хотят стоять за "честь" искусственно созданного подразделения, куда их упихали без спросу, только потому, что они ночуют вот в этой спальне, а не вон в той. (Это что же из них вырастет, а? Этак они и за честь полка постоять не захотят?.. Ой, блин, что-то мне это напоминает, а?) Они просто не хотят играть в эти священные игры приматов.

Comments

[nasse.livejournal.com]

Может, они не хотят играть за честь назначенных своих против назначенных чужих (а за свою компанию как раз бы стали?)

В "Поттере" это перевели как "факультеты". И, кажется, все привыкли

[alghenius.livejournal.com]

Строго говоря Хогвартс это гибрид викторианской закрытой школы и средневекового университета (который по факту не был вузом в современном смысле слова, а был как раз общеобразовательным заведением).

[finnian-light.livejournal.com]

Потому что это, конечно же, интернат...

-----

Boarding school? :)

[livelight]

Тем не менее, проводили эксперименты, в которых школьников произвольно разделяли на 2 или больше группы, а потом эти группы начинали уже сами самоотверженно сражаться за "честь" себя, а изначально случайно попавшие в них дети начинали самоидентифицироваться в том числе и как члены именно этой группы.

И взрослые точно такие же спокон веков.

[nasse.livejournal.com]

Ну, сначала групповую идентичность надо построить, а потом уже использовать.

[livelight]

Я к тому, что люди себе её строят сами во многих случаях, без дополнительных усилий снаружи. Например, по месту жительства: наша улица на соседнюю, вот это всё. Люди эволюцией заточены, что вокруг идёт гражданская война всех против всех, и надо выбирать сторону, иначе огребёшь от обеих сторон.

А эти какие-то отщепенцы оказались.

[nasse.livejournal.com]

Не, я согласна, что обычно эта групповая идентичность строится "сама", в фоновом режиме. И да, это свойство нашего вида.
Но вот так чтобы с места в карьер, пока не почувствовали солидарность со "своими" и агрессию к "чужим" — может не получиться.

[smirnfil.livejournal.com]

Говорят к этим экспериментам большие претензии — там снаружи разжигали недоверие между группами. Само по себе оно работает по разному — у меня дочка училась и учиться в школе с houses , но в обеих случаях отношение к этим домам пофигистичное.

[tervv.livejournal.com]

Кстати, прикольную тему придумали британцы. При схеме домов, получается что старшие дети вовлечены в воспитание младших детей. Все по заветам Монтессори.
Ведь если домов нет, то дети варятся только внутри своего года.

[alghenius.livejournal.com]

Так это норма в любой многодетной семье (а традиционные семьи практически всегда таковыми и были). Тем более это вполне в духе англосаксов - связи внутри одного класса (причем не исключающие иерархии) должны быть крепче чем связи между классами.

[falcina.livejournal.com]

А как без шляпы школьников по этим "домам" делят? :) Рандомно или есть какая-то специализация, типа гуманитарный класс, математический и тд.? И можно ли перевестись из параллели в параллель при желании?

[vythe.livejournal.com]

https ://en.wikipedia. org/wiki/House_system - в наше время делят по домам случайно. Смысла в этих домах осталось столько же, сколько в позднесоветской пионерии - типа, значок дома на школьной форме и одежда цветов дома на каких-то праздниках. Так что ученики не заморачиваются.

[tal-gilas.livejournal.com]

В повести "Эрик" (эпохи "Тома Брауна", середине 19 века), например, говорится, что родители отдают мальчика к тому или иному главе дома, из числа преподавателей школы, по своему выбору (есть, таким образом, "пансионеры доктора Роуза", "пансионеры мистера такого-то" и т.д.) Очевидно, каждый из глав берет какое-то фиксированное количество "пансионеров".

[finnian-light.livejournal.com]

У Киплинга то же самое (King’s house, Prout’s house, Hartopp’s house...). Собственно и в поттериане-то у каждого Дома есть глава из числа преподавателей.

[sanchos-f.livejournal.com]

Полагаю, примерно как у нас по классам "А", "Б", "В" и так далее. Только у нас нет связей между классами одной буквы из разных параллелей.

[vythe.livejournal.com]

В России была одна public school. Называлась "лицей". Эксперимент признали неудачным. :-)

[mona-silan.livejournal.com]

Ну здраасьте. И лицей был не один, и кадетские корпуса, уж не говоря об институтах и пансионах для девочек.

[vythe.livejournal.com]

У них пиар был хуже :-)
Особенно кадетские корпуса выглядят мрачным местом.

Зато в статье про кадетские корпуса нашлось симпатичное определение "благородное училище". Звучит не хуже, чем public school, и означает, кажется, примерно то же самое.

[alghenius.livejournal.com]

Благородное в смысле для детей благородного сословия (хотя в пушкинские времена таковыми были любые дети чиновников или солдат, а не только отпрыски родовитого дворянства)

[borisk (from livejournal.com)]

В русской классике это называлось, кажется, «пансион».

[loki-0.livejournal.com]

Вариант "честь отряда" или даже "дружины" был бы, наверное, адекватен. Но невозможен. Впрочем, он уже и непонятен.

[rovenion.livejournal.com]

Кстати, подмосковное Летово (одна из лучших российских частных школ на сегодня), скопировавшее систему домов, этот термин и использует: https://letovo.ru/komfortnaya-sreda/o-pansione

[alghenius.livejournal.com]

Странно что Летово работает и по сей день, хотя там Ходорковский хозяин.

[rovenion.livejournal.com]

Школа открылась в 2018 году, когда Ходорковский пять лет как был за рубежом. Основатель школы — Вадим Мошкович, он с 2022 под персональными санкциями. Что-то у вас не сходится.

[aradan-1.livejournal.com]

Лицей?
Там тоже жили постоянно. Но ассоциации другие.

[dina-s-fizteha.livejournal.com]

А какие ассоциации с интернатом? У меня СУНЦ.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

интернат это boarding school
public school — это, в ссср, все обычные школы

[zwilling.livejournal.com]

In England and Wales, a public school is a type of fee-charging private school[1] originally for older boys. They are "public" in the sense of being open to pupils irrespective of locality, denomination or paternal trade or profession.