Там у них, у разных перистых, разная стратосферная высотность и немного разная структура — соответственно и эффекты от низового (рассветно-закатного) освещения получаются разными. Цирруса — самые высотные и "самые серебристые" :) В горах они особенно красивы, но говорят о приближении фронта, так что: полюбовался — и дуй быстро вниз, пока не началось веселье. Даже поговорка есть: Раз на небе циррусья — рви из попы волосья. (Но это верно лишь для гор, на равнинах они вполне безобидны :)
Мне об этом давно рассказывал коллега, занимающийся атмосферой плазмой, а в горах — "морские горные волки". Сам я атмосферой не занимался, просто с детства облака люблю.
Довольно неплохо — кратко, для общего ознакомления — про перистые облака в русской вики написано (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0) и вот здесь (https://vodamama.com/spindrift-clouds.html). Вот здесь — про Серебристые облака (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0#:~:text=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%CC%81%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%CC%81%20(%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA,%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4) А здесь — про очень красивые Перламутровые облака (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0), но в наших широтах я их пока не наблюдал. Я думаю, для общего понимания, без углубления в физику свечения, этого будет достаточно на первое время. Да, серебристые — редкость, но с низовой подсветкой все облака красивы, и низовые, и средневысотные.
В последние годы с небом чёрт-те что стало твориться, климат явно меняется.
PS Кстати, да, луна вчера была хороша. Но сфоткать я её не успел — скрылась в облаке и с ним же и ушла. Да и смартом трудно взять интересные оттенки, особенно ночью.
Я извиняюсь, но то, что по-русски называется серебристыми облаками, а по-английски noctilucent clouds, находится в мезосфере :) И освещение у них не рассветно-закатное, а полуночное.
Да, я знаю. Они большая редкость, и обычно "серебряными" называют сильно разреженные перистые, которые тоже прозрачны для звёзд и бывают очень красивой серебристой подсветки. В астрономическую полночь на широте Москвы серебристые облака не видны, они тут даже летом в тени Земли. А днём, на просвет, их вообще не видно. Я в Н.Новгороде, широта почти та же, но восточнее. На небе вечером и ночью точно были перистые, закат был красив. Но, вероятно, и серебристые были тоже, на севере и северо-востоке. И я именно их сумел сфотографировать, под углом, над уже потемневшими перистыми. Жаль, поздно в жж зашёл — когда фоткал, они уже на глазах тускнели, а на рассвете — не зажглись, ушли слишком к северу.
Хм. Тогда я присоединяюсь к вопросу «где почитать», потому что на https: // astronomy . ru/forum/index.php/topic,2799.10520.html люди (в том числе и я иногда) регулярно постят фото облаков, которые считают серебристыми в точном смысле, из средних широт, и никто обычно не возражает против такого именования.
На всякий случай я сам полез искать литературу и нашёл справочную книжку «Серебристые облака и их наблюдение» (http: // meteoweb . ru/biblio/26.djvu), где говорится (с. 20), что за период до 1964 года 28,1% наблюдений СО приходится на широты 50-55°, а 57,4° — на 55-60°.
Если коротко о геометрии, то вот здесь (https://gmik.ru/2022/06/17/serebristyie-oblaka/#:~:text=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5,%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20(%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D1%8C).) рисунок-схема освещения облаков. Статья (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0) в русской вики — вполне хороша, с историей появления этих облаков и их изучения. Я атмосферой не занимался, знаю лишь, что даже с обычными кучевыми облаками не всё так просто. Но независимо от физики, они красивы. Мне особенно утренние нравятся (https://ic.pics.livejournal.com/snk1965/27781451/39212/39212_original.jpg) (https://ic.pics.livejournal.com/snk1965/27781451/38907/38907_original.jpg) (https://ic.pics.livejournal.com/snk1965/27781451/38540/38540_original.jpg)
Ув. хозяин журнала, вероятно, не занимается раскрытием комментариев со ссылками в старых постах, поэтому я получил ответ только на почту. Воспроизведу его здесь, заменив ссылки текстом, и здесь же отвечу.
>Если коротко о геометрии, то вот здесь (https: // gmik . ru /2022/06/17/serebristyie-oblaka/) рисунок-схема освещения облаков. Статья (https: / /ru . m . wikipedia . org /wiki/Серебристые_облака) в русской вики — вполне хороша, с историей появления этих облаков и их изучения.Я атмосферой не занимался, знаю лишь, что даже с обычными кучевыми облаками не всё так просто. Но независимо от физики, они красивы. Мне особенно утренние нравятся >
Спасибо, но я читал статью в вики и примерно представляю как историю открытия серебристых облаков, так и то, как они подсвечиваются. Ни в этой статье, ни по Вашей ссылке на странице музея, ни в найденной мною книжке не говорится, что мезосферные СО в средней полосе в июньские и июльские ночи не видны в полночь. Более того, в той самой книжке (это я нашёл только сейчас) на с. 125 приведена таблица периодов видимости СО в зависимости от времени года и широты. Так вот для 55° там указаны непрерывные периоды, включающие полночь, для времён с середины мая по начало августа.
По моим наблюдениям, высотные облака (8-10 км) точно уходят в тень, темнеют даже 21 июня. Для наблюдения серебристых, мезо-облаков надо, чтобы 1. они были, 2. были с северной стороны, 3. в их районе не было более низких облаков. Сочетание этих условий (в моих краях) — довольно редкое. Вот снимок, который я успел сделать (https://ic.pics.livejournal.com/snk1965/27781451/40807/40807_original.jpg) Снимок сделан 04.07.23 в 00:02, под углом, в направлении СС-В. Можно видеть, что под серебристыми облаками — обычные высотные (они на снимке тёмными пятнами). Серебристые облака очень быстро потемнели, но насколько быстро, я не следил. И почему потемнели, тоже не обратил внимания — возможно, их высотные перекрыли. Больше я их этой ночью не видел. Астрономическая полночь в Н.Новгороде в 00:10, так что, возможно, вы правы, и теневой конус летом проходит ниже 70-90 км. Для точного ответа надо расчёты делать, для 4 июля на 56° сш.
Я не говорю, конечно, что СО на нашей широте наблюдаются очень часто — но уж несколько ночей за лето всяко выходит. И, действительно, чаще они видны через час-два после полуночи (вероятно, и за час-два тоже, но из окон у меня С-СВ виден, а С-СЗ нет).
Для грубой оценки: для высоты 80 км угол расширения горизонта равен arccos ((R_земли+h)/R_земли) = 9°, то есть Солнце подсвечивает точку в зените на этой высоте при нахождении (для нас) не глубже 9° под горизонтом. На нашей широте в конце июня в полночь Солнце находится примерно на 11° под горизонтом, но ведь и СО, которые мы наблюдаем, находятся обычно не на нашей широте, а на несколько градусов севернее!
>> "СО, которые мы наблюдаем, находятся обычно не на нашей широте, а на несколько градусов севернее" А ведь и правда: на снимке СО видны до 30-35° к серверу, а выше — темнеют, уходят в тень. Это даст сотни км, т.е. над горизонтом их можно и в полночь наблюдать. Спасибо, я это как-то не учёл.
>> *несколько ночей за лето всяко выходит" Даже при моём ночном графике работы/жизни мне не удаётся их так часто наблюдать. Возможно, из-за более частой облачности или меньшей запылённости мезосферы в моих краях.
Ну вот за этот сезон у меня есть фото с ночей 21/22 июня, 3/4 и 9/10 июля. Выглядят вполне характерно, кое-где и тропосферные облака рядом — совсем другое.
Возможно, я просмотрел, или облачность была. Попробую почаще при ясном закате подглядывать на север (окно выходит юго-восток и оконное стекло бликует при включенном свете).
no subject
Date: 2023-07-03 09:12 pm (UTC)А у нас — обычные, средневысотные. Но тоже с интересной подсветкой
(Снимал смартом, за качество не судите строго)
no subject
Date: 2023-07-04 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-04 07:12 pm (UTC)В горах они особенно красивы, но говорят о приближении фронта, так что: полюбовался — и дуй быстро вниз, пока не началось веселье. Даже поговорка есть: Раз на небе циррусья — рви из попы волосья. (Но это верно лишь для гор, на равнинах они вполне безобидны :)
no subject
Date: 2023-07-05 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-05 01:31 pm (UTC)морскиегорные волки".Сам я атмосферой не занимался, просто с детства облака люблю.
Довольно неплохо — кратко, для общего ознакомления — про перистые облака в русской вики написано (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0) и вот здесь (https://vodamama.com/spindrift-clouds.html).
Вот здесь — про Серебристые облака (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0#:~:text=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%CC%81%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%CC%81%20(%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA,%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4)
А здесь — про очень красивые Перламутровые облака (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0), но в наших широтах я их пока не наблюдал.
Я думаю, для общего понимания, без углубления в физику свечения, этого будет достаточно на первое время.
Да, серебристые — редкость, но с низовой подсветкой все облака красивы, и низовые, и средневысотные.
В последние годы с небом чёрт-те что стало твориться, климат явно меняется.
PS
Кстати, да, луна вчера была хороша. Но сфоткать я её не успел — скрылась в облаке и с ним же и ушла.
Да и смартом трудно взять интересные оттенки, особенно ночью.
no subject
Date: 2023-07-06 08:53 pm (UTC)Я извиняюсь, но то, что по-русски называется серебристыми облаками, а по-английски noctilucent clouds, находится в мезосфере :) И освещение у них не рассветно-закатное, а полуночное.
no subject
Date: 2023-07-06 10:45 pm (UTC)Я в Н.Новгороде, широта почти та же, но восточнее. На небе вечером и ночью точно были перистые, закат был красив. Но, вероятно, и серебристые были тоже, на севере и северо-востоке. И я именно их сумел сфотографировать, под углом, над уже потемневшими перистыми.
Жаль, поздно в жж зашёл — когда фоткал, они уже на глазах тускнели, а на рассвете — не зажглись, ушли слишком к северу.
no subject
Date: 2023-07-08 08:56 pm (UTC)На всякий случай я сам полез искать литературу и нашёл справочную книжку «Серебристые облака и их наблюдение» (http: // meteoweb . ru/biblio/26.djvu), где говорится (с. 20), что за период до 1964 года 28,1% наблюдений СО приходится на широты 50-55°, а 57,4° — на 55-60°.
no subject
Date: 2023-07-08 10:52 pm (UTC)Я атмосферой не занимался, знаю лишь, что даже с обычными кучевыми облаками не всё так просто. Но независимо от физики, они красивы. Мне особенно утренние нравятся
no subject
Date: 2023-07-09 10:17 pm (UTC)>Если коротко о геометрии, то вот здесь (https: // gmik . ru /2022/06/17/serebristyie-oblaka/) рисунок-схема освещения облаков. Статья (https: / /ru . m . wikipedia . org /wiki/Серебристые_облака) в русской вики — вполне хороша, с историей появления этих облаков и их изучения.Я атмосферой не занимался, знаю лишь, что даже с обычными кучевыми облаками не всё так просто. Но независимо от физики, они красивы. Мне
особенно утренние нравятся
>
Спасибо, но я читал статью в вики и примерно представляю как историю открытия серебристых облаков, так и то, как они подсвечиваются. Ни в этой статье, ни по Вашей ссылке на странице музея, ни в найденной мною книжке не говорится, что мезосферные СО в средней полосе в июньские и июльские ночи не видны в полночь. Более того, в той самой книжке (это я нашёл только сейчас) на с. 125 приведена таблица периодов видимости СО в зависимости от времени года и широты. Так вот для 55° там указаны непрерывные периоды, включающие полночь, для времён с середины мая по начало августа.
no subject
Date: 2023-07-09 11:33 pm (UTC)Вот снимок, который я успел сделать
Снимок сделан 04.07.23 в 00:02, под углом, в направлении СС-В. Можно видеть, что под серебристыми облаками — обычные высотные (они на снимке тёмными пятнами). Серебристые облака очень быстро потемнели, но насколько быстро, я не следил. И почему потемнели, тоже не обратил внимания — возможно, их высотные перекрыли. Больше я их этой ночью не видел. Астрономическая полночь в Н.Новгороде в 00:10, так что, возможно, вы правы, и теневой конус летом проходит ниже 70-90 км. Для точного ответа надо расчёты делать, для 4 июля на 56° сш.
no subject
Date: 2023-07-11 03:26 pm (UTC)Я не говорю, конечно, что СО на нашей широте наблюдаются очень часто — но уж несколько ночей за лето всяко выходит. И, действительно, чаще они видны через час-два после полуночи (вероятно, и за час-два тоже, но из окон у меня С-СВ виден, а С-СЗ нет).
Для грубой оценки: для высоты 80 км угол расширения горизонта равен arccos ((R_земли+h)/R_земли) = 9°, то есть Солнце подсвечивает точку в зените на этой высоте при нахождении (для нас) не глубже 9° под горизонтом. На нашей широте в конце июня в полночь Солнце находится примерно на 11° под горизонтом, но ведь и СО, которые мы наблюдаем, находятся обычно не на нашей широте, а на несколько градусов севернее!
no subject
Date: 2023-07-11 04:21 pm (UTC)А ведь и правда: на снимке СО видны до 30-35° к серверу, а выше — темнеют, уходят в тень. Это даст сотни км, т.е. над горизонтом их можно и в полночь наблюдать.
Спасибо, я это как-то не учёл.
>> *несколько ночей за лето всяко выходит"
Даже при моём ночном графике работы/жизни мне не удаётся их так часто наблюдать. Возможно, из-за более частой облачности или меньшей запылённости мезосферы в моих краях.
no subject
Date: 2023-07-11 09:15 pm (UTC)Ну вот за этот сезон у меня есть фото с ночей 21/22 июня, 3/4 и 9/10 июля. Выглядят вполне характерно, кое-где и тропосферные облака рядом — совсем другое.
no subject
Date: 2023-07-11 09:55 pm (UTC)Попробую почаще при ясном закате подглядывать на север (окно выходит юго-восток и оконное стекло бликует при включенном свете).
no subject
Date: 2023-07-03 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-03 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-04 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-04 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-04 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-04 02:18 pm (UTC)