Плюшевый мишка

[kot_kam]

Вот плюшевый мишка на полке магазина. Ни у одного вменяемого взрослого человека никаких особых эмоций он не вызывает, тем более, что их таких двадцать штук на одной этой полке.

Вот ваш собственный плюшевый мишка, чудом выживший среди всех ваших переездов и прочих жизненных катаклизмов. С ним связаны сотни ваших детских воспоминаний, и он, конечно, единственный в мире.

Вот старинный плюшевый мишка, жуткий, облезлый, с какими-то неестественными пропорциями. Мишка сидит в витрине музея, потому что это плюшевый мишка Кристофера Робина - да-да, ТОТ САМЫЙ Винни-Пух, про которого книжка. Его знают во всем мире, и с ним связаны миллионы детских воспоминаний, даже если многие представляют его себе совсем-совсем иначе (по иллюстрациям в книжке, по кадрам из американского мультика, по кадрам из советского мультика...) "Если я чешу в затылке, не беда! В голове моей опилки, да-да-да..."

Вот и все важные культурные символы так же. Они важны не сами по себе - они одушевлены миллионами ассоциаций и воспоминаний, которые с ними связаны, которые в них сфокусированы, как солнечные лучи в мощной линзе. Нотр-Дам-де-Пари - не самый красивый готический собор. Не самый древний, не самый типичный, не самый аутентичный. Он самый важный просто потому, что при слове "готика" в памяти первым делом всплывает именно он, как при слове "поэт" у любого русского автоматически выскакивает "Пушкин" (как будто бы у нас других поэтов и нет!) Если бы он тогда сгорел, у миллионов людей из жизни исчезло бы нечто очень важное, какая-то серьезная реперная точка.

Собственно, забивая детям - и взрослым, - голову "культурой", мы им показываем эти реперные точки, рассказываем, почему и отчего они важны. Кто такой Иоанн Богослов и почему тебе стоит о нем знать, даже если ты атеист, мусульманин или, скажем, буддист.

Comments

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Нет, при слове готика всплывает Сент-Шапель, а при слове поэт... да никто, на самом деле.

[slobin.livejournal.com]

У меня Кёльнский собор. Но я пристрастен.

... Световодозвуконепроницаемость! ...

[dance-in-round.livejournal.com]

а у меня Севильский.
я когда его увидела, не могла поверить, что ЭТО настоящее. с тех пор пришилось намертво.

[nasse.livejournal.com]

Т.е дети должны читать Льва Толстого, чтобы у них было общее представление, кто такой зануда? :)

(Имхо, в обратную сторону этот маршрут увлекательнее. Проперло с "Имени розы", "Мастера и Маргариты" или хотя бы "Понедельника" - начинаешь искать, а из чего это собрано :) )

[gobis.livejournal.com]

Кто такой зануда, дети узнают ещё раньше, когда читают после первого класса "Красную Шапочку" в пересказе Тургенева. Это невыносимо.

[tal-gilas.livejournal.com]

Да, но чтобы искать, из чего собрано, имхо, надо _понимать_, что оно из чего-то собрано (а в идеале — иметь и какие-то зацепки). Предположу, что "Понедельник" для человека абсолютно вне контекста — штука мучительно скучная.

[jno2004.livejournal.com]

Да какой контекст у студента технаря 80х? Но зашло же.

[tal-gilas.livejournal.com]

Студент-технарь 80х понимает контекст 80х :) Для читателя-студента 2020х это может быть непреодолимый барьер, если он не в теме позднесоветской культуры.

[nasse.livejournal.com]

Ага.
Хотя Выбегалло вечен.

[nasse.livejournal.com]

Может быть.

Но я из-за "Понедельника" причитала "Янки при дворе Артура"

[tal-gilas.livejournal.com]

Но, думаю, не в детстве?

[nasse.livejournal.com]

"Понедельник" я возлюбила классе в 4, что ли. Т.е по нынешнему счету, в 5.
Когда я читала "Янки", не вспомню. Но, думаю, в детстве (а не в отрочестве)

[kot-kam.livejournal.com]

Не только. Дети должны знать, кто такой Улугбек, чтобы, приехав в Самарканд, оценить медресе Улугбека. Ну то есть понятно, что экскурсовод расскажет, но какие-то базовые знания иметь всяко стоит. Не "какой-то дядька чего-то построил", а "государь лично ходил в институт читать лекции".

[nasse.livejournal.com]

Честно говоря, чтобы осознать "государь лично ходил в институт читать лекции" надо хотя бы книжку почитать.
В учебнике и на уроке будет настолько недостаточно, что даже неинтересно.

Боюсь, то, о чем ты говоришь — это не формирование культурного базиса, а просто дискурсостроение.
"Услышав Улугбек сделай почительное лицо, увидев Нотр Дам — восхищенное. И напой пару строчек"

[kot-kam.livejournal.com]

Ты так говоришь, как будто что-то плохое. Не все знают наизусть все симфонии Бетховена, не всем оно и надо; а Девятая симфония все равно узнаваема. Хотя, конечно, "школьная музыка" — то еще занудство, и уйдите нафиг с вашим сольфеджием.

[nasse.livejournal.com]

Ну, я считаю, что это что-то плохое.

Потому что выучиваешь ключевые слова и положенные к ним ужимки и прыжки. Которые пригодны только для того, чтобы издали в сумерках сойти за культурного человека.
При этом не можешь составить собственного мнения о, и интерес заранее и тщательно отбит.

Т.е собственная культурная капсула и "то, чему учили в школе" ближе к не пересекаются. Если это вдруг случайно не страсть и не большие усилия.

[kot-kam.livejournal.com]

Ну вот знакомая недавно вспоминала, как мама в детстве собирала репродукции знаменитых картин из журнала "Работница". Уж казалось бы, что может быть пошлей репродукций в дешевом журнале? А тем не менее, когда она приехала в Европу и стала ходить по музеям, она узнавала эти картины, как старых друзей. А мой кузен в Третьяковке узнал "Девочку с персиками", которая у нас на стене висит.

Что для тебя "ужимки и прыжки", то для кого-то — зацепки и закладки. Ты просто слишком много кушаешь, извини: у тебя слишком много культуры в прямом доступе.

[nasse.livejournal.com]

Ну извини.
У меня вред от культуры в формате "жуй-жуй-глотай".
Вот такой реальный и конкретный, за все эти десятилетия не протоптавшийся. И непротоптавшиеся воспоминания об ужасе в формате "запомните это, дети, потому что понять это невозможно".

Да, я понимаю, что голова у меня специфическая.

Но с тем, чего я не знаю, но хочу знать, я хотя бы знаю, что делать.
А с тем, от чего тянет блевать (ну или руки трясутся) потому что этому в школе учили.... ну я тоже знаю, что делать. Но у меня столько сил и времени нет.

И нет, репродукции из "Работницы" — это, конечно, немножко профанация. Потому что цветопередача. Но это не насилие. И, соответственно, вреда там нет.
Не, если человек запомнил картину... ну хоть с конфетного фантика — почему бы и нет?
А зло начинается с "ты должен это вызубрить, на это полагается вот такая эмоция, не вызубрил — санкции".
Когда ты не можешь сказать "мне не нравится эта книга" и перестать читать.

Вот да. Культура в формате "пока не съешь — из-за стола не выйдешь"

[dance-in-round.livejournal.com]

Культура в формате "пока не съешь — из-за стола не выйдешь"

Боже, да. Всё это "мала ты ещё своё мнение иметь" и "что тебе, великий поэт Пушкин не нравится?!".
Да ебёна вошь, почему мне должен нравиться Пушкин как нечто монолитное и обязательное? Почему я должна принимать как неоспоримый факт, что "русская литература великая" и не иметь права не употреблять её по этой причине?

Я в связи с этим вспомнила, как я запомнила фамилии великих зодчих Растрелли и Палладио.
Первого — благодаря анекдоту ("Что же это, у вас каждый архитектор был расстрелян?"), а второго — благодаря какой-то довольно противной шуточке в книге Набокова (точно не воспроизведу, но фраза была что-то вроде "и кругом эта палладианова пошлость").

Впихивают в детей окаменевшие блоки "общепризнанной культуры", от которых кого тошнит, кого поносит, а проку чуть.

[lr-eleran.livejournal.com]

Да,юмор во многом способствует запоминанию. А для меня еще и стихотворная форма.

Забавно,но Палладио у меня с химическим элементом Палладием (а вовсе не с Афиной) ассоциируется ;)

[pascendi.livejournal.com]

Дети вообще не должны читать Льва Толстого (ну разве что "Филиппок" и прочие детские рассказы). Толстого читать надо ближе к 20 годам, когда в состоянии понять и оценить, о каких эмоциях это написано. И лучше начинать с "Анны Карениной", а не с "Войны и мира".

Я не считаю Толстого занудой, и оба этих романа перечитывал неоднократно в разных возрастах — получая от них совершенно разное впечатление.

А вот идейные его вещи, начиная с "Воскресения" — фуфло полное. Один раз пробежать и более не возвращаться.

В школьной программе я бы заменил Толстого на Лескова, и не на "Левшу", конечно.

[nasse.livejournal.com]

С первым абзацем почти согласна. Т.е я не очень понимаю, зачем детские рассказы.

Дети читают наивно и вовлеченно (ну или из-под палки и для галочки)

Техническая возможность читать что-то "как литпамятник", устанавливая дистанцию между "я сейчас" и "автор тогда, в другом мире и других обстоятельствах" (я не говорю о навыке, интересе и внутренней необходимости, только о возможности), сколь я понимаю, возникает где-то к подростковому возрасту.

И да, эмоции у детей получаются другие.

Я не знаю, какой Лев Толстой. Потому что добросовестно прочитала "Войну и мир" в школе, из любопытства перечитала лет в 25, но не отложилось ничего, а сейчас ни малейшего желания читать этого автора нет.

[kot-kam.livejournal.com]

Не зна-аю, мне в тринадцать лет "Война и мир" очень даже зашла. И до сих пор нравится. А "Анна Каренина" как-то меньше.

[dance-in-round.livejournal.com]

Толстой по большей части зануден и невыносимо назидателен.
Я его много прочитала в школе (ВиМ на слабо, АК из любопытства, но оно того не стоило и т.п.), и ничего не захотелось перечитывать.
Вот Достоевского и Тургенева я перечитывала. Первый психопат конченный, конечно, и некоторые его тексты этим интересны. А второй сильно недооценён, его и в 15, и в 35 читать хорошо. Он примерно как Чехов в смысле понимания и сострадания, только Чехов всё-таки довольно вредный товарищ был.

[ermenegilda.livejournal.com]

А я от "Воскресения" в восторге. Как Толстой сумел, всего лишь выбирая между синонимами, показать, что мы не живем, а в глупые игры играем.

[bodeh.livejournal.com]

Индекс цитируемости высокий — культурный символ.

[jno2004.livejournal.com]

Хирш вашу мать!

[keleg.livejournal.com]

Причем Нотр Дам выжил в том числе благодаря роману, революционные парижане хотели его снести в революционном угаре...

[pascendi.livejournal.com]

Простите, когда они хотели его снести? В 1848 году? Что-то малоправдоподобно. Эта революция не была настолько антирелигиозна, как Великая.

А во время Великой Французской революции роман еще не был написан, он вышел в 1831-м.

[keleg.livejournal.com]

Я читал подобные статьи, может и исторический анекдот, не копал глубоко.
https://aif.ru/culture/book/sobor_parizhskoy_bogomateri_kak_roman_gyugo_spas_glavnyy_hram_francii (https://aif.ru/culture/book/sobor_parizhskoy_bogomateri_kak_roman_gyugo_spas_glavnyy_hram_francii)

[ermenegilda.livejournal.com]

Где-то в примечаниях к Бальзаку есть, что больше всего церквей было снесено не в революцию, а при благочестивейшем Карле X, и не из идейных соображений, а на кирпичи.

[pascendi.livejournal.com]

Хм...

При слове "готика" у меня лично в памяти всплывают Миланский собор и собор Св. Витта в Праге, ну, и собор Св. Штефана в Вене. Нотр-Дам плохой пример.

[smirnfil.livejournal.com]

Нюанс в том, что тех символов, без которых действительно сложно ориентироваться в культуре, очень и очень мало. Я вот скипнул огромную часть школьной программы (вот Войну и Мир читал и мне понравилось, из Достоевского читал только Бесов, Обломова прочитал год назад, с другим обязательным похожая история) и ничего, заменил одни символы на другие. С музыкой у меня всё ещё смешнее — дичайшая петрушка из стилей и эпох, когда я на слух узнаю редкие и необычные вещи и одновременно не знаю чего-то банального и общеизвестного. Причем я не пытался стать "эстетом" — просто так получилось, что источники из которых я получал и продолжаю "получать" культуру очень специфичны.