kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Мне кажется, если не центральное, то одно из ключевых понятий постмодернизма - пасхалка. Спрятанная на виду отсылка к чему-то еще. Гиперссылка, тянущая за собой пучок дополнительных смыслов, которые тоже вложены в текст, но достаются не каждому - а только тем, кто способен уловить намек. Тем, кто читал те же книги, смотрел в детстве те же мультики, а в прошлом году - те же сериалы, слушал ту же музыку, играл в те же игры, упарывался по тем же фэндомам, понимает те же мемы. Причем да, как пасхальное яйцо может быть шедевром Фаберже, а может просто крашеным яичком, так и пасхалка вовсе не обязана быть чем-то высоколобым: Умберто Эко вставит отсылку к средневековому трактату или забытому роману семнадцатого века, и это поймет, может, пара сотен специалистов, которые этот роман тоже читали; а у Камши фельдмаршал Бруно в задумчивости выстукивает "На память Элизе" (единственную пьесу, выученную когда-то на клавикордах) - тоже пасхалочка, но попроще, для всех несчастных, кого когда-то мучили музыкалкой, обязательной для Ребенка из Интеллигентной Семьи.

Получается, что идея пасхалки противоречит как нынешней моде на принудительное соблюдение авторских прав ("процитировал - укажи, откуда цитата!!!" - нет, не укажу, пусть сами угадывают), так и советской моде все пояснять и снабжать примечаниями (которая мне лично ближе первой): нет, тут не нужно примечания, кто поймет - тот и поймет; если поймут всего пять процентов читателей, то и ладно.

Date: 2023-07-13 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Вот это перемигивание автора с читателем через голову персонажей... ну, мне оно как-то уже не айс.
Имхо, оно разрушает вторичную веру.

Т.е когда это делает Эко, у которого роман какбы исторический - норм.
А вот когда замшелые анекдоты (а хоть бы и литпамятники) цитируют "давным-давно, в далекой галактике" почему-то сразу становится скучновато.


Хотя вот такое обращение с цитатами имхо, гораздо изящнее, чем копирастия.
Edited Date: 2023-07-13 11:37 am (UTC)

Date: 2023-07-13 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ну вот мне не скучновато, например. И что значит "через голову персонажей" — как будто персонаж тут и ни при чем?

Date: 2023-07-13 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
У Эко — причем.

Тут вот какая штука.
Иногда пасхалки придают описываемой автором реальности дополнительный смысловой слой.
А иногда делают видимым, что космический корабль — просто декорация в студии.
Edited Date: 2023-07-13 11:53 am (UTC)

Date: 2023-07-13 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Ну, иногда все же приятно, если пасхалку разъяснят. Спасибо Лотману за "Благонамеренного" из ЕО:)

Date: 2023-07-13 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com

Этим сейчас многие ютуб-каналы и живут :)

Date: 2023-07-13 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] taurus-ek.livejournal.com
кажется, аллюзия - ключевое понятие искусства вообще.

Date: 2023-07-13 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com
Мне тоже многие пасхалки кажутся лишними...

Date: 2023-07-13 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Иногда непонятно, что — пасхалка, а что — просто иллюстрация. Даже в примере с Элизой — может, автору просто хотелось дать возможность читателю услышать, что играет персонаж? Уж "К Элизе"-то все знают. Даже на рингтоны ставили в восьмибитные времена.

Я вот потребляю англоязычных фанфиков больше, чем домохозяйка — сериалов (возможно, с той же целью). А живу в России, и при этом уже лет двадцать не смотрю фильмы и не играю в компьютерные игры. А, и ещё не отягощена гуманитарным образованием. Так для меня вообще всё — пасхалка. Читаю и гуглю, читаю и гуглю.

The cake is a lie — выделение, гугл. Something wicked this way comes — выделение, гугл. There's no place like home — выделение, гугл. И так далее, десять лет подряд. (Дикая смесь, да).

Date: 2023-07-13 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com

Ну вот как, как вы угадываете, что стоит выделить и погуглить, а что нет? Нельзя выделить всё! Внимание, постмодерн: моя последняя фраза — тоже пасхалка. Причём смысл её, кажется, изменился с тех пор, как я про неё узнал (да, пасхалки и прочие мемы тоже эволюционируют). Кстати, за ваши примеры спасибо: из третьего узнал много нового (первые две знал). Но вот если бы вы не подсказали, мне бы в голову не пришло её выделять и гуглить!


... И мировой получает 2400, и председатель 2400 ...


Date: 2023-07-13 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] khe12.livejournal.com
(задумчиво) это получается, древние японцы были постмодернистами? Потому что вставить отсылку к поэту затертых годов или там к малоизвестной легенде — это хорошо, правильно и признак развитого вкуса. Нет, процитировать тоже можно, но намекнуть — изящней будет.
Да, пучки травы мне до сих пор покою не дают

Date: 2023-07-13 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com

Интересно, какой процент читателей у меня в первой части "Альвийского леса" заметил отсылку к "Евгению Онегину"...

Date: 2023-07-14 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
https://posmotreli.su/index.php/Бонус_для_гениев

Date: 2023-07-14 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

А какие пасхалки у Толкина вспомните? Который человек до-модерна.

Date: 2023-07-14 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
Eálá Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended.

Пойдет? :)

Date: 2023-07-14 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Одна есть )

Date: 2023-07-14 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Да там хоть имена гоббитов.

Date: 2023-07-14 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] angon-kuning.livejournal.com

А "Хоббит" разве не весь из пасхалок к "Эдде", "Беовульфу" и прочей дрквнегерманской филологии состоит? Ну как минимум имена гномов (из "Эдды"), сцена кражи кубка из драконьей сокровищницы (из "Беовульфа") и Беорн (имя которого на англо-саксонском значит "герой", но этимологически восходит к древнегерманскому "медведь").

Date: 2023-07-14 02:42 pm (UTC)

Date: 2023-07-14 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Все эти бессмысленные марши я оттуда прекрасно считываю. Просто не то что хочется вспоминать

Date: 2023-07-14 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Они не бессмысленные. У них просто иной смысл.

Date: 2023-07-14 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Мне тут несколько виднее

Date: 2023-07-14 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
>нет, тут не нужно примечания, кто поймет - тот и поймет; если поймут всего пять процентов читателей, то и ладно

Но обидно же, когда не понимают! :)
На прошлой неделе дндшечку водил: возница быстренько поднимает убитую разбойниками лошадь в виде зомби, а персонажам объясняет, что вы не подумайте, хоть из нее стрелы торчат — она не мертвая, она просто отдыхала. По флегматичной реакции игроков и не поймешь: то ли шутка не смешная, то ли аллюзия на Монти Пайтон не считывается :)

Date: 2023-07-14 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] angon-kuning.livejournal.com

Есть у меня подозрение, что пасхалки, аллюзии и отсылки отнюдь не только постмодернизму свойственны. За всю литературу не скажу (хотя примеров подобного и в классике найти можно более чем достаточно), но вот в эпосах этот прием очень часто используется, по-моему, когда автор/рассказчик одним предложением упоминает какую-то другую легенду и продолжает дальше. У меня сложилось ощущение, не знаю насколько верное, что это в первую очередь делалось "на правах рекламы", чтобы слушатели потом могли попросить рассказать еще и какую-то из этих только упоминавшихся легенд, но и эффект "пасхалки" для тех, кто эти легенды уже слышал, тоже, разумеется, был.


Пример подобной отсылки из "Илиады":
"И каков, повествуют, великая сила Геракла,
Был мой родитель, герой дерзновеннейший, львиное сердце!
640 Он, приплывши сюда, чтоб взыскать с Лаомедона коней,
Только с шестью кораблями, с дружиною ратною малой,
Град Илион разгромил и пустынными стогны оставил!"

Date: 2023-07-14 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com

Ой, ну понятно, что не только. Постмодернизм — это же не сколько о пасхалках, аллюзиях и отсылках, сколько об их роли в литературе. Интертекстуальность и вот это всё...


А так есть примеры и почище Гомера. Вон у Антрекота была как-то "Баллада о воинствующем постмодернизме" о том как один персонаж японской истории 16-го века выдал по случаю трехстрочный экспромт. С последующим разбором на две страницы к какому именно тексту пятивековой данности он этим экспромтом отсылал и какие именно сопутствующие события подразумевал.

Date: 2023-07-16 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hoamuoiba.livejournal.com
Такой постмодернистский автор был, Рабле. У него в каждой строчке намёки и отсылки к тому, что свои люди поймут. И ещё этот, как его, Сервантес. Со своим постмодернистским фанфиком по рыцарским романам.

А ещё русские летописи. Там же что ни строчка — то цитата то из Библии, то из Плутарха, то из Гомера. Постмодернизм, однозначно.

Date: 2023-07-17 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com
И устарела старина, и старым бредит новизна.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios