Еще про пасхалки

[kot_kam]

Мне вот тут резонно возражают:

"Вот это перемигивание автора с читателем через голову персонажей... ну, мне оно как-то уже не айс.
Имхо, оно разрушает вторичную веру".

И это чистая правда. Да. Разрушает. Разумеется, когда у Ротфусса магическое существо иного мира цитирует бородатый сетевой мем (которого нынешняя молодежь уже и не знает, потому что мему этому лет двадцать с гаком), вторичная вера читателя скрипит и трещит по швам. Но. Мы ведь в любом случае уже не дети, читающие свою первую сказку, и не советские старшеклассники, которые впервые читали "Властелин Колец", не зная, дойдет ли Фродо до Ородруина. Мы слишком много всего читали и смотрели (хотя бы "Историю Средиземья" с двадцатью разными вариантами канонических сюжетов и с черновиками, где Бродяжник был хоббитом...), мы знаем правила игры и слово "фансервис", и наша вторичная вера в любом случае не столь тверда, как у наивного слушателя волшебной сказки. (У нас и дети-то уже достаточно искушенные читатели, чтобы ловить пасхалки в том же "Шреке").

Зато мы умеем ею управлять. Да, наша вторичная вера гуляет и колеблется, как большой автомобильный мост - но это не бага, это фича. Мы умеем ее включать, отключать и ставить на паузу по желанию. Мы увлеченно, как дети, смотрим "Горца" - но когда Дункан Маклауд, исполнив очередной геройский трюк и стряхивая с себя битое стекло, внезапно подмигивает в камеру: "Don't try this at home!" - мы ржем как ненормальные, потому что да, это смешно; и это ничуть не мешает смотреть дальше. И когда, внезапно, целая серия того же "Горца" снята по мотивам романтических фанфиков на сериал, включая немножко слэша - ну камон, это же правда весело! И нет, это совсем не мешает смотреть дальше всерьез и плакать, когда кого-то из персонажей убивают.

"Когда замшелые анекдоты (а хоть бы и литпамятники) цитируют "давным-давно, в далекой галактике" почему-то сразу становится скучновато".

Нет. Мне не становится. Но, разумеется, рано или поздно и это всем приестся, как и любой затасканный прием. Ну и да, тогда постмодернизму в самом деле придет конец и начнется новая, неведомая эпоха, как бы с чистого листа, словно до них ничего еще не сочиняли. Хотя на самом деле, конечно, с чистого листа не начинается ничего и никогда, и Гомер тоже опирался на какие-то источники - но тем не менее: "время настало — суша из моря восстала зеленая, воды текут, орлан по-над ними летает и рыбу высматривает; не пахан, не сеян хлеб уродится, Бальдр воротится, Хёд воротится — в жилище Высокого жить будут вместе…" И снова скальд чужую песню сложит и как свою ее произнесет. И тогда, конечно, все наши постмодернистские тексты сделаются так же невыносимы и нечитабельны, как сейчас прециозная поэзия барокко, нашпигованная Филидами, Дианами и прочей античной шелухой. Но это еще не сейчас. Мы еще не наигрались.

Comments

[gobis.livejournal.com]

Да и ладно. Веками все цитировали других, ссылались и опирались, и куча историй ходила туда-сюда и по сто раз перекладывалась. Люди радуются распознаванию.

А что было у Ротфусса?

[kot-kam.livejournal.com]

I guarantee.

[gobis.livejournal.com]

Ой, вспомнила, там был какой-то ещё расхожий анекдот, где человек спрашивал разных людей — что он спрашивал?

Про гайку в пупке анекдот!!!

Вот burgundy и galvanize меня очень раздражали, а анекдот — ничего, смешно. Двойные стандарты такие двойные.

[nasse.livejournal.com]

Угу. Все так.

Наверное, я просто переела этой булочки, в смысле постмодернизЬма.
Наверное, я не люблю особо колебать вторичную веру, пока читаю.
И очень не люблю штуки, похожие на "мастерский произвол"
Поэтому "Don't try this at home!" вызовет у меня скорее досаду, чем ржач.

А скука... ну... очередной король Артур, очередной гамельнский крысолов, очередной Гарун аль-Рашид... их уже столько было, что уже даже не прикольно. Пусть оно хотя бы будет изящно.... (Т.е скучно мне стало уже у Сапковского, хотя и не на первом сюжете)

Да, дурная вкусовщина. Но как это сделано в Кармартене, мне нравится. А "поэзия барокко" - уже нет.

(И да. Я так понимаю, что есть шикарный аутентичный кусок культуры, который комиксы. Который постмодернизЬм примерно на треть. И я им не владею совсем, и аллюзий как аллюзий не читаю)

Да, на заре туманной юности я ржала как ненормальная, найдя Гамлета в Декамероне, и лыбилась, обнаружив Гэндальфа в Эдде. Но сколько лет прошло...

[lipkalapka.livejournal.com]

Вы — «на острие актуальности»: https://ru.wikipedia.org/wiki/Метамодернизм

[nasse.livejournal.com]

Ща буду осознавать.

Знаете, если так подумать... невовлеченность в общий поток приводит к забавным артефактам.
Чаты мне надоели где-то лет 20 назад, когда интернет был еще по карточкам.
Носимые компы — во времена КПК.

Когда стало понятно, что не так и чего не хватает, но развитие пошло по другому руслу

[finnian-light.livejournal.com]

И да. Я так понимаю, что есть шикарный аутентичный кусок культуры, который комиксы. Который постмодернизЬм примерно на треть
-----

На треть — то ещё хорошо. Потому как есть же Алан Мур, который аллюзиями не ругается, а разговаривает.

[nasse.livejournal.com]

Я вааще не гуманитарий, мне квалификации не хватает.

Но есть ощущение, что в комиксах возникло сколько-то персонажей, сюжетов и методов, которых не было до.

[slobin.livejournal.com]

Что интересно в этом примере: для нашего поколения, кажется, характерно обнаруживать цитаты и пасхалки в обратную сторону. Сначала читаем постмодерн, и только потом, нередко годы спустя, читаем классику и "а-а-а, так это была цитата и пасхалка!". Интересно, это только про нас с учётом уникальной истории страны, или это в среднем всегда так работает? То есть, "Кармартен" написан для тех, кто уже читал оригиналы или ему поэтому смешно, или чтобы заинтересовать и заставить прочитать оригиналы? Или работает именно потому, что и то и другое сразу?

Для меня точно второе. А дальше начинается танец отражений: у меня в голове уже не первый год крутится сценарий не снятого (ну или "снятого в альтернативном мире") советского фильма-сказки про советских пионеров и попаданцев из сказочного мира (потом, возможно, и "в" тоже, но сначала "из"). С честным признанием в титрах "по мотивам валлийский народных сказок". Любили у нас такое по мотивам.

Несколько примеров россыпью, чтобы не делать отдельного поста. Был в перестройку такой совместный мультфильм "легенда об Олуэн". Довольно скушный, потому что честная мульт-экранизация легенды, почти без постмодерна внутри. И имя "Олуэн" непроизносимое какое-то. И только недавно до меня дошло, что в сложившейся позже, но с тех пор ставшей нам привычной традиции переводов она -- Олвен! Ну да, вполне Толкиеновский персонаж.

О, кстати, а в каком фильме впервые была реализована идея "главный герой внезапно поворачивается к камере и подмигивает зрителю?". В смысле, вот тупо буквально именно это? Я его внезапно увидел в фашистском Мюнхгаузене 1943 года, которого одно время Куздра рекламировал. Не зря рекламировал, хороший фильм. Подмигивание происходит во время полёта на ядре, если что. ;-)

Ещё что-то хотел написать, забыл.

А, вспомнил. Про советскую школьную литературу как способ заставить НЕ ЧИТАТЬ. У нас со школы на зубах навязло, что "там, где сегодня жгут книги, завтра будут жечь людей", и что книги этого автора потом фашисты сжигали. Так вот, я наконец ПРОЧИТАЛ. Больше ничего говорить не буду, а то политику пришьют. Разве что, что книжке той сейчас как раз 200 лет исполняется. Дотошная немецкая википедия говорит, что премьера пьесы была 20 августа 1823. Надо будет очередной юбилейный пост сделать.

... Телепаты и факиры телепают на большие расстояния ...

[kot-kam.livejournal.com]

Ну, про "Кармартен" я точно могу сказать, что он написан потому, что автор хотел это написать, и нипочему больше. ;-) Кроме того, он написан в первую очередь для тех, кто оригиналы читал по программе.

А с обратным узнаванием, конечно, круче всего было у советских детей с цитатами из Библии. "Не мир, но меч" и т.д.

[themalcolm.livejournal.com]

Ну, я в совсем советские ещё школьные годы смотрел экранизацию "Опасного поворота" Пристли, там единственную симпатичную героиню зовут Олуэн Пийл. Хоть имя дико, но мне ласкает слух оно.

[nasse.livejournal.com]

И да, вот в деццтве... Когда Румата читал "быть или не быть" в переводе на арканарский, это было круто.
И когда в "Гадких лебедях" удалось узнать сюжет про крысолова - тоже.
И когда у Желязны резвились про Кэрролла...

А сейчас, на мой убогий и истощенный вкус, это... ну да, "поэзия барокко"

[nasse.livejournal.com]

PPS

Кажется, есть еще вариант той же игры, но с другими техническими средствами.
Когда дементоры - окровенная видеоцитата про назгулов, и все такое.

Но этого я уже не ловлю.

PPPS А вот тут я бы потрындела, если бы разбиралась.
Из Холмса сделали культового персонажа, сопоставимого с Артуром и Гамлетом, у нас на глазах.
Кажется, из четверки мушкетеров — тоже, но тут зуб не дам.

В комиксах — свой наборчик.

[mithrilian.livejournal.com]

На Ютубе есть мужичок, очень подробно разбирает экранизации всего и вся. У него есть про "Трёх мушкетёров", причем бонусно — о наших, и очень комлиментарно. Отдельно — потому что он про наших, разумеется, не знал, но ему написали, он посмотрел и остался весьма доволен.

https://youtu.be/MMR6VYe6sfY
https://youtu.be/yV28P1od4wg
https://youtu.be/TMIuSaX29ys — здесь про советских

[nasse.livejournal.com]

Сорри. Если можно не смотреть видео, я не буду смотреть видео.

[mithrilian.livejournal.com]

Знаю детей, которым известно о покраске забора не из Тома Сойера, а из оммажей в мультфильмах.

[chhwe.livejournal.com]

так и мушкетёры также постмодернисты, так как Дюма с места в карьер сравнивает своего баска с Дон Кихотом открытым текстом

[mithrilian.livejournal.com]

Такие вещи хорошо смотреть с детьми/молодежью. Они многое видят впервые, и им интересно, а у нас свой интерес. И всем хорошо.

[otawa]

Сначала прочитала "прецизионная поэзия" и зависла, прочитала еще раз — не помогло. Пришлось протереть глаза и прочитать в третий раз :-))))

[murdalak.livejournal.com]

Видимо, я не умею управлять вторичной верой. Выбивает ужасно. Даже когда всё очень мило, тонко и действительно смешно. "Ну что за неигровуха, дядя, зачем ты всё испортил".

[tinwet.livejournal.com]

да у этого феномена и свое специальное название есть, — 4я стена. Вобще не мешает представлять героев живыми. Наоборот, ощущение, что это персонаж до тебя дотягивавется через голову автора

[kouzdra.livejournal.com]

Не скучно кстати у других поляков — типа Креса или Колодзейчика. Но у них очень жестоко. И жестокие книжки читать стоит имея сопутствующий свой опыт. ВК книжка очень жестокая кстати.

Меня от неё ломало очень сильно.

[hansrudel.livejournal.com]

У каждого свой триггер.

[urease.livejournal.com]

не зная, дойдет ли Фродо до Ородруина

так мало сказок с тропом, в котором злодей осознает свое зло и силой воли своей прекращает его... А литературы такой полно...

[deadkittten.livejournal.com]

> Но, разумеется, рано или поздно и это всем приестся, как и любой затасканный прием.

Как говорил один лектор, открывая створку доски и в очередной рад видя нарисованного там поросёнка: "Сначала это было смешно, потом уже не смешно, а потом, почему-то опять смешно".

Так что, не приестся. Точнее, приестся, но ненадолго.