Типично женское
Jul. 18th, 2023 09:26 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamТут в ленте недавно картинка пробегала - я, как всегда, сохранить не потрудился, а теперь и не найдешь. Перескажу своими словами:
Мужское дело: убить дракона.
Женское дело: накормить мужчину, почистить доспехи, почистить коня, оседлать коня, помочь собраться, проследить, чтобы он не забыл копье, щит, шлем...
- и так далее на пол-страницы. Короче, мессадж понятен: мужской труд ценится, женский принимается как должное и игнорируется.
На самом деле, многие вещи, которые нынешние феминистки рассматривают как "чисто женские", выдуманные патриархальным миром чуть ли не специально для того, чтобы унижать и принижать женщин, суть просто особенности отношения и поведения человека, находящегося в подчиненном и зависимом положении. Во времена, когда рыцари воевали с драконами, все это тоже было - но большая часть перечисленных "женских обязанностей" лежала на плечах слуг и оруженосцев, которые, внезапно, были мужчинами, и чей труд точно так же ни во что не ставился. У большинства из нас сейчас просто нет прислуги, всех этих садовников, поваров и лакеев (а наемные работники в принципиально ином положении, они от тебя не зависят), поэтому взаимоотношения такого рода из классовой плоскости перешли в сугубо гендерную. Да, в наше время это чаще всего женщина: потому что мужчина работает и распоряжается финансами, на которых в нашем мире, в конечном счете, держится примерно все, а женщина либо не работает вовсе и сидит дома с детьми (то есть выполняет обязанности няньки, кухарки, горничной и далее по списку), либо получает намного меньше. И да, с этим имеет смысл бороться. Но насчет того, что все это "чисто женское", мужчинам не свойственное вообще... я бы не сказал. Например, античные авторы "типично женские", по нашим меркам, особенности поведения назвали бы, пожалуй, "типично рабскими". И тоже сказали бы, что это врожденное, такова уж натура раба.
Вот взять те же манипуляции: вот уж "чисто женское поведение". Если ты сильнее и можешь принудить физически, или если в твоем распоряжении деньги и власть, тебе, понятно, нет нужды в манипуляциях (внутри тех отношений, где именно ты на вершине пирамиды). А если ты слаб или зависим, как тебе добиться своего? Да, разумеется, при помощи манипуляций. И какой-нибудь лакей или дворецкий будет точно так же манипулировать своей барыней или барином, как в обычной современной семье жена манипулирует мужем или сыном. Ну а как еще? (При этом тот же барин или та же барыня во взаимодействии с вышестоящими зачастую будет прибегать ровно к тем же маневрам - потому что фрейлина или вельможа при императрице ровно в том же положении, что и лакей при них самих, и если они хотят добиться своего, жесткость и прямолинейность, как правило, не лучшая политика. Но просто у "благородного человека" такое поведение заметно, противоречит подразумеваемой культурной норме и зачастую осуждается в рамках дискурса - или нет: вспомним диалог Фамусова и Чацкого о ловком вельможе, который умел при случае "сгибаться вперегиб"; и внесем поправочку на то, что Грибоедов, тащемта, сам чиновник и как минимум знает, про что пишет).
Другой вопрос, что если человек с детства привык/приучен, что именно это - самый верный способ добиться своего, он будет пытаться прибегать к этому в любой ситуации, даже когда в этом нет особой нужды. Жестко настоять на своем напрямую (потому что тебя и так послушаются, ты же тут главный) vs. как-то мягко и ненавязчиво вырулить так, чтобы он "сам захотел". Такое поведение можно сформировать как у мальчика, так и у девочки, главное - поставить его в соответствующее положение. Вон, Верука Соль в "Вилли Вонке" отнюдь не склонна манипулировать - напротив, она не стесняется командовать и своим папой, и всеми на свете, включая волшебных белок. (Другое дело, что в рамках нашей культуры такое поведение у девочки рассматривается как чистая наглость, а мальчику, пожалуй, и сойдет с рук, если приучить его хоть как-то душить эти прекрасные порывы с учетом обстоятельств).
Это я, собственно, призадумался над очередным эпизодом из Киплинга. Хозяйский сынишка желает прямо сейчас идти кататься на самокате, а это опасно: на дорожках могут быть змеи, которых в сумерках не видно. Ну и что его, отговаривать, приводить разумные доводы? Он маленький, не поймет. Удерживать силой? Он устроит скандал, оно тебе надо? Пожилой слуга говорит: иди, катайся, а я тут пока расскажу одну историю... И мальчик, разумеется, никуда не идет, потому что история интереснее. Добровольно и с песнями! (При этом слуга - отнюдь не женщина, более того, это суровый афганец из пуштунских горцев. Просто он в таком положении, когда манипулировать намного эффективнее, чем добиваться своего силой).
Мужское дело: убить дракона.
Женское дело: накормить мужчину, почистить доспехи, почистить коня, оседлать коня, помочь собраться, проследить, чтобы он не забыл копье, щит, шлем...
- и так далее на пол-страницы. Короче, мессадж понятен: мужской труд ценится, женский принимается как должное и игнорируется.
На самом деле, многие вещи, которые нынешние феминистки рассматривают как "чисто женские", выдуманные патриархальным миром чуть ли не специально для того, чтобы унижать и принижать женщин, суть просто особенности отношения и поведения человека, находящегося в подчиненном и зависимом положении. Во времена, когда рыцари воевали с драконами, все это тоже было - но большая часть перечисленных "женских обязанностей" лежала на плечах слуг и оруженосцев, которые, внезапно, были мужчинами, и чей труд точно так же ни во что не ставился. У большинства из нас сейчас просто нет прислуги, всех этих садовников, поваров и лакеев (а наемные работники в принципиально ином положении, они от тебя не зависят), поэтому взаимоотношения такого рода из классовой плоскости перешли в сугубо гендерную. Да, в наше время это чаще всего женщина: потому что мужчина работает и распоряжается финансами, на которых в нашем мире, в конечном счете, держится примерно все, а женщина либо не работает вовсе и сидит дома с детьми (то есть выполняет обязанности няньки, кухарки, горничной и далее по списку), либо получает намного меньше. И да, с этим имеет смысл бороться. Но насчет того, что все это "чисто женское", мужчинам не свойственное вообще... я бы не сказал. Например, античные авторы "типично женские", по нашим меркам, особенности поведения назвали бы, пожалуй, "типично рабскими". И тоже сказали бы, что это врожденное, такова уж натура раба.
Вот взять те же манипуляции: вот уж "чисто женское поведение". Если ты сильнее и можешь принудить физически, или если в твоем распоряжении деньги и власть, тебе, понятно, нет нужды в манипуляциях (внутри тех отношений, где именно ты на вершине пирамиды). А если ты слаб или зависим, как тебе добиться своего? Да, разумеется, при помощи манипуляций. И какой-нибудь лакей или дворецкий будет точно так же манипулировать своей барыней или барином, как в обычной современной семье жена манипулирует мужем или сыном. Ну а как еще? (При этом тот же барин или та же барыня во взаимодействии с вышестоящими зачастую будет прибегать ровно к тем же маневрам - потому что фрейлина или вельможа при императрице ровно в том же положении, что и лакей при них самих, и если они хотят добиться своего, жесткость и прямолинейность, как правило, не лучшая политика. Но просто у "благородного человека" такое поведение заметно, противоречит подразумеваемой культурной норме и зачастую осуждается в рамках дискурса - или нет: вспомним диалог Фамусова и Чацкого о ловком вельможе, который умел при случае "сгибаться вперегиб"; и внесем поправочку на то, что Грибоедов, тащемта, сам чиновник и как минимум знает, про что пишет).
Другой вопрос, что если человек с детства привык/приучен, что именно это - самый верный способ добиться своего, он будет пытаться прибегать к этому в любой ситуации, даже когда в этом нет особой нужды. Жестко настоять на своем напрямую (потому что тебя и так послушаются, ты же тут главный) vs. как-то мягко и ненавязчиво вырулить так, чтобы он "сам захотел". Такое поведение можно сформировать как у мальчика, так и у девочки, главное - поставить его в соответствующее положение. Вон, Верука Соль в "Вилли Вонке" отнюдь не склонна манипулировать - напротив, она не стесняется командовать и своим папой, и всеми на свете, включая волшебных белок. (Другое дело, что в рамках нашей культуры такое поведение у девочки рассматривается как чистая наглость, а мальчику, пожалуй, и сойдет с рук, если приучить его хоть как-то душить эти прекрасные порывы с учетом обстоятельств).
Это я, собственно, призадумался над очередным эпизодом из Киплинга. Хозяйский сынишка желает прямо сейчас идти кататься на самокате, а это опасно: на дорожках могут быть змеи, которых в сумерках не видно. Ну и что его, отговаривать, приводить разумные доводы? Он маленький, не поймет. Удерживать силой? Он устроит скандал, оно тебе надо? Пожилой слуга говорит: иди, катайся, а я тут пока расскажу одну историю... И мальчик, разумеется, никуда не идет, потому что история интереснее. Добровольно и с песнями! (При этом слуга - отнюдь не женщина, более того, это суровый афганец из пуштунских горцев. Просто он в таком положении, когда манипулировать намного эффективнее, чем добиваться своего силой).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-07-18 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-19 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-20 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-20 01:26 pm (UTC)Это ведущий российский специалист в морфологии мозга.
no subject
Date: 2023-07-20 01:40 pm (UTC)Вообще интересно, если бы женщины были крупнее и сильнее мужчин, сколько было бы теорий про якобы женскую глупость, неспособность чем-то заниматься и прочее? (при условии, что женщины так же рожают, то есть единственное отличие от мужчин остаётся). Предполагаю, что ни одной.
Поэтому все говорящие о якобы разных мозгах следуют по известному адресу.
no subject
Date: 2023-07-20 01:45 pm (UTC)Если бы Вы смотрели внимательно, то знали бы, что нет прямой зависимости массы мозга от массы тела. То есть у мужчин одного веса с женщинами мозги всё равно, в среднем, больше.
Разные биологические задачи в ходе эволюции сформировали разные мозги, различающиеся у мужчин и женщин уже на уровне гистологии, не говоря уж о наличии и размерах определённых долей мозга.
no subject
Date: 2023-07-20 02:45 pm (UTC)Да-да, и зоны мозга, отвечающие за мытьё унитазов и посуды, у женщин тоже есть! Сформировались в ходе эволюции 😂
no subject
Date: 2023-07-20 06:06 pm (UTC)Короче, поясняю.
Если бы женщины массово могли вломить мужикам физически, то у мужиков бы возникло и "женское поведение", и не возникло никаких мыслей о том, что женщины глупее и каких-то ценных навыков приобрести не могут.
Теперь-то понятно?
no subject
Date: 2023-07-20 06:16 pm (UTC)Вы так говорите, точно вас били мужчины и потому вы не стали шахматным гением.
no subject
Date: 2023-07-20 06:49 pm (UTC)Да, а как хочется бить женщин безнаказанно, правда? А то возомнили о себе!
no subject
Date: 2023-07-20 06:51 pm (UTC)Сочувствую вашему горю.
no subject
Date: 2023-07-20 06:58 pm (UTC)Хотя что это я — вам бить-то некого. Никто не польстился на этакое сокровище.
no subject
Date: 2023-07-20 07:02 pm (UTC)Я Вам посочувствовал — чего же ещё?
no subject
Date: 2023-07-21 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-21 05:56 pm (UTC)Что сказать пытались по теме?
no subject
Date: 2023-07-21 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-21 06:11 pm (UTC)С какой стати это — антинаучно? Обоснуйте.
Если бы профессор Савельев высказывал ложные мнения в своей профессиональной области, он тем самым ставил бы под удар свою научную репутацию, ибо его всегда могли бы уличить во лжи его коллеги/конкуренты. Однако ж оные не уличают.
no subject
Date: 2023-07-22 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-18 12:23 pm (UTC)Не то чтобы они такие, коллекционные, часто встречались...
no subject
Date: 2023-07-18 12:30 pm (UTC)Но похоже драконы не нравятся СИЛЬНЕЕ
no subject
Date: 2023-07-18 12:54 pm (UTC)А вот так, по мелочи... ну очень раздражает и отвлекает, когда ты занимаешься делом, а над ухом бубнит мужчинка, что это дело неженское.
А когда несешь в серверную сервак, и приходится уворачиваться от джентльмена, желающего оный сервак отнять, по той же причине — так просто БЕСИТ.
no subject
Date: 2023-07-18 01:06 pm (UTC)да, тяжело идти против стереотипов.
Медбратьям различным например тоже тяжело.
no subject
Date: 2023-07-18 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-19 08:02 am (UTC)Лично я не отказываюсь.
no subject
Date: 2023-07-19 08:10 am (UTC)Затормозить.
Отдать ему сервер, чтобы не уронил.
Открыть ему дверь в серверную.
Проследить, чтобы он ни на что не налетел и не наступил.
Сказать, куда ставить.
Слишком много телодвижений.
Когда мне нужна помощь, я прошу помощи.
А когда под видом помощи навязывают мелкий, но противный геморрой — я против.
no subject
Date: 2023-07-19 09:16 am (UTC)А так вообще я от помощи не отказываюсь — пусть тащат, открывают двери и так далее.
no subject
Date: 2023-07-19 10:10 am (UTC)От навязываемой, имхо, следует отказываться.
Потому что согласиться — это сказать "со мной так можно"
no subject
Date: 2023-07-22 08:21 am (UTC)Потому что мне не тяжело, а ему гораздо удобней.
no subject
Date: 2023-07-22 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-22 11:07 am (UTC)Ээх, где такие женщины живут?
Если что-то тащу, то проходящий мужчина всегда откроет и придержит дверь.
Женщина — никогда, сама первая пройдёт и дверь не придержит.
no subject
Date: 2023-07-18 07:23 pm (UTC)Блин. Я не знаю, за счёт чего, но по моим наблюдениям усидчивость у женщин лучше, чем у мужчин. И программистки за счёт этого в среднем аккуратнее.
no subject
Date: 2023-07-19 06:08 am (UTC)Так девочек с детства же... Как тех крокодильчиков.
Опять же, до работы программистами добираются далеко не все женщины.
И так, положа руку на сердце, вы точно уверены, что никаких искажений восприятия не вкралось?
no subject
Date: 2023-07-19 10:00 am (UTC)да вкрались, понятно. Но впечатление остаётся.
no subject
Date: 2023-07-19 08:12 pm (UTC)Так девочек с детства же... Как тех крокодильчиков.
И кто же их так — неужели мамы?
no subject
Date: 2023-07-18 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-18 01:13 pm (UTC)Наиболее популярны будут тупые манипуляции и тупая же наглость, в соответствии с традиционными сейчас гендерными ролями.
А что-то сложное.... вряд ли оно будет особо зависеть от пола.
Самое скучное, банальное и умолчательное изложено в анекдотах.
no subject
Date: 2023-07-19 06:10 am (UTC)Напоминания о долге и любви - это не манипуляции. Это честные и прямые ходы.
no subject
Date: 2023-07-19 08:13 pm (UTC)А долг откуда взялся? В каком возрасте?
no subject
Date: 2023-07-18 02:43 pm (UTC)Спасибо вам, добрый человек! На самом деле мы и не жалуемся, жизнь тяжела для всех. Просто хочется признания трудов наших тоже ценными. Ато, как моя бабушка говорила: почёту, как по чёрту.
no subject
Date: 2023-07-18 02:53 pm (UTC)Так дети — самые жестокие господа, с ними можно только манипуляциями. К счастью, иногда они не только жестоки, но и бесхитростны :)
no subject
Date: 2023-07-19 08:21 pm (UTC)Не только. Егда йуный примат перестаёт тащить подножную гадость в пасть и принимается тащить магазинную, очень многое завязано на... призы, соревнование и интерес. Не далее как позавчерась, таким вот образом подсадил целый двор, поголовьем в 11-12 школот и возрастом от 8 до 15 лет на решение математических и смекалистых задач. Днесь в сумерках уже, хором: а завтра задачи решать будем? Дети забыли про футбол и мобилки. За каких-то два дня.
no subject
Date: 2023-07-18 05:19 pm (UTC)Типичное положение родителя до определенного возраста ребенка :) нет, есть случаи и есть люди, которые всегда давят силой, но современная парадигма воспитания все же сдвинулась.
no subject
Date: 2023-07-18 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-19 08:23 pm (UTC)В худшую сторону.
no subject
Date: 2023-07-18 08:11 pm (UTC)Ну да, и вот это вечное "(настоящий) мужчина по своей природе воин", опционально "защитник" — это о стоящих на вершине иерархии. Не землепашец, не плотник, кузнец, не работник руками и даже не бард, маг — непременно воин.
no subject
Date: 2023-07-19 12:53 am (UTC)Воинов много, а кузнец на деревню — один. Про мага и барда не говорю
no subject
Date: 2023-07-19 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-19 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-18 10:01 pm (UTC)weapons of the weak, james scott