Благополучие и величие

[kot_kam]

Знакомая тут у себя обсуждает феномен любви французов к Наполеону. Ну ведь людоед же, да? Ан нет. Помнят. Любят. Чтут.

Я вот подумал, что есть два запроса общества: "сделайте нам хорошо" (это про выживание, комфорт и благополучие, нижние этажи пирамиды Маслоу, да?) и "сделайте нас великими" (это запрос из верхней половины пирамиды: принадлежность, уважение, самореализация и пр.) И "великими" нас делают как раз за счет нижних этажей пирамиды. То есть всем будет херово, а многие и не выживут. Но: тех, кто сделал "хорошо", помнят и ценят... ну, одно поколение максимум. Потому что совсем хорошо все равно никогда не бывает, и помнится больше плохое, чем хорошее. Вон, как про Хрущева: фу, убогие хрущобы, фу, кукурузник, фу, картины бульдозером! Или про Александра Второго с его реформами, которые были "половинчатые" и "непоследовательные", и в конце концов его же еще и грохнули борцы за все хорошее против всего плохого.

А "сделайте нас великими" особенно хорошо помнится, когда все участники событий уже перемерли и остались только победные реляции, а сказать "никогда больше!" уже некому.

Резонно возразить: мол, нет никакого запроса "сделайте нас великими". Это все наполеоны выдумывают, а простые люди просто хотят жить по-человечески... Так вот: есть-есть! Я бы даже сказал так: чем ПРОЩЕ человек, тем вернее призыв ¨Make (державу) great again!" находит путь к его сердцу. Стоит только чуть-чуть дать ему приподнять голову повыше банального выживания.

Это, кажется, к вопросу о борьбе телевизора с холодильником, да?

Comments

[heleknar.livejournal.com]

Проблемы начинаются, когда и "сделать великими" не получилось, и со "сделать хорошо" становится "сделать плохо".

[lyamur.livejournal.com]

"Мятеж не может кончиться удачей"(С)
Получается, что не особо важно, чтобы величие простиралось на века. Достаточно яркой вспышки, пусть даже задавленной. А тот, у кого "не получилось" — значит, и на миг не сделал величия. Просто планы строил. Прожектёр.

[chyyr.livejournal.com]

>Я бы даже сказал так: чем ПРОЩЕ человек, тем вернее призыв ¨Make (державу) great again!" находит призыв к его сердцу.

В этом можно даже увидеть некоторую логику: если тебе не светит "стать великим" в индивидуальном порядке, ты схватишься за шанс "стать великим" хотя бы в составе группы.

[kot-kam.livejournal.com]

Я хотел это сказать, но вы уже сказали. :-)

[livelight]

Поэтому тот, кто продаёт подданным идею величия, старается, чтобы они жили максимально ничтожно.

[strannik1.livejournal.com]

Когда человек — нищий, убогий, лузер по жизни, вся его отрада "зато мой барин — вИликий!"

[k-silent.livejournal.com]

Более того, как выясняется, на уровне народов и государств это тоже работает.

[lynx9.livejournal.com]

Если бы ваше суждение было верным, вокруг Наполеона и его аналогов не собиралась бы толпа выдающихся деятелей и вообще смелых людей. Были бы одни рабы.

Так что, видимо, причина какая-то иная :)

[finnian-light.livejournal.com]

И "великими" нас делают как раз за счет нижних этажей пирамиды.
------

Ага, недавно как раз любопытную вещь подметил. Если взять какого-нибудь правителя известного как "великий", и посмотреть, что случилось со страной при его преемнике, то зачастую там либо полный крах, либо, как дипломатично пишут, "начало увядания державы". Как раз метод отсортировывать тех, кто норовит верхние этажи за счет нижних строить. :)

[mishkatormoz.livejournal.com]

Тут, я думаю, проще — в экстремуме производная меняет знак :-)
Если правитель обеспечил стране положительную динамику — то с шансами его преемник сделает ещё лучше и останется в памяти как ещё более великий, а вот если принять страну с положительной динамикой, а оставить с отрицательной — то как раз получится, что до него было хуже, чем при нём, после него — хуже, чем при нём — а при нём, значит, был пик и золотой век :-)

Был ли Филипп македонский великим правителем — был, и ещё как. Но пришёл его сын и слава Александра оказалась ярче. А вот после Александра уже было сложно :-)

[lyamur.livejournal.com]

Человек считает осмысленной такую жизнь, которую он посвящает чему-то большему, чем банальное выживание. Это и Маслоу говорил (самый верхний этаж пирамиды перебивает даже базовые потребности; люди на плаху идут во имя великой идеи, не говоря о голодании или жизни в дискомфорте).
Получается, "телевизор" всегда побарывает "холодильник".
С большим отрывом.

[mashaaaa.livejournal.com]

На плаху во имя идеи идет все-таки меньшинство. Пассионариев вообще мало.

[vishniakov.livejournal.com]

Так французы и Великую французскую революцию помнят и, пожалуй, чтут. Но повторять не торопятся, вот что важно.

Выводы сделали.

[kot-kam.livejournal.com]

То-то они по любому поводу баррикады строят и машины жгут...

[murdalak.livejournal.com]

Как раз недавно думала о том, что в рамках одной жизни тоже получается примерно так же. Когда, например, учишься в школе, то больше всего любишь того учителя, который доставляет тебе наименьшее количество проблем. Но проходит лет десять, и его уже почти не помнишь, а строгого, который внедрял в тебя нафиг не нужные какие-то уравнения - ещё как! И очень тепло. Хотя уравнения не пригодились.
Или, допустим, собираются люди потусоваться в лесу с палатками. И там есть чувак, который вечно нажирается, барагозит, опрокидывает каны и всячески портит людям отдых. И все бы рады как-нибудь его с собой не взять, но он сам берётся. Пройдёт десять лет, все давно разъехались, в лес никто не ходит - кого будут с ностальгией вспоминать?

[blogo-go.livejournal.com]

Не, очень по-разному — и с учителями, и с чуваками. Яркость разная бывает.

[2worldscollide.livejournal.com]

Все было хорошо, пока Вы не сделали выпад в сторону Трампа.

Единственный президент за 20-30 лет, который как раз не пытался играть в Наполеона, никуда не вторгался, делая больше ставку на дипломатию и развитие внутренних ресурсов.

Если предположить, что это просто неудачная метафора, то таки да, всем нам важно соотнести себя с чем-то большим, частью чего мы являемся...

[zapoinyi-o.livejournal.com]

Трудности перевода. Ну, неаборигену простительно.

great = super (fr) = классно

Re: к вопросу о

[lev-semerkin.livejournal.com]

Это к библейскому вопросу о чечевичной похлебке и праве первородства

[zapoinyi-o.livejournal.com]

> Помнят. Любят. Чтут.

> Мир. Труд. Май

Май

[kohomologie.livejournal.com]

По моим понятиям Наполеон как раз сделал хорошо после того хаоса, в который всё свалилось в ходе революции, и многие из его законов до сих пор действуют. И с феноменом любви русских к Наполеону тоже всё было в порядке.

[livelight]

Если русский сильно любил Наполеона, то он обычно становился персонажем анекдота про пациента психушки. Ну или персонажем Достоевского.

[mona-silan.livejournal.com]

Вот да, не то чтобы до Наполеона простому человеку было так уж хорошо. Да и непростому тоже, так уж вышло. А он еще и законы принял разумные, и социальный лифт заработал.

Но я вот думаю насчет общей мысли "прогресс остановился, не было прогресса в последние полвека". Ну да, Большого Космоса не случилось, и яблони на Марсе на расцвели. А антидепрессанты — да кого они волнуют? или новое поколение ОК. Это ж тоже про великую (и официально признанную таковой) цель vs удобства жизни. Что-то об обещанных подводных городах никто не сожалеет.

[grey-parrot.livejournal.com]

Создана всепланетарная информационная система (а то, что большинство обывателей там постят и смотрят котиков и сиськи — ну, на то и обыватели). Я вот еще помню, каково это — искать научные статьи по своей теме, вручную перекрывая в библиотеке гигантские бумажные каталоги, там мельчайший шрифт на папиросной бумаге, делая выписки, ориентируясь только на название (и тебе очень повезло, если, помимо названия, там окажется и краткая аннотация!), потом в другом каталоге ищешь, какие библиотеки в бСССР выписывали этот журнал, дальше ищешь пути в эти библиотеки (зачастую, это библиотека закрытого НИИ или "между нами 10 тысяч километров"), выпрашиваешь у знакомых знакомых (в простейшем случае — заказываешь за не маленькие деньги) ксерокопию желаемой статьи, наконец, читаешь, а там... какая-то лажа или просто работа вообще не имеет отношения к твоей задаче! А теперь просто есть PubMed, SciHub и куча других ресурсов, чтобы ознакомиться с любым свежаком и с любым самым экзотичным журналом (а ИИ тотчас же сносно переведет тебе статью хоть с арабского, хоть с японского, не говоря о европейских языках!)

Второй пункт: даже в фантастических романах герои, чтобы подключиться ко всепланетному информаторию, использовали некие стационарные терминалы, общественные и личные, типа ПК плюс подведённый кабель. В самой футуристической фантастике середины-конца XX века не было идеи, что в недалеком будущем все знания человечества в виде текста, картинок, аудио и видео, будут доступны практически в любой точке обитаемого мира, на устройстве без проводов, которое помещается в карман, и простейшее из этих устройств можно будет купить за цену 10-15 бизнес-ланчей.

Ну а я работаю в молекулярной биологии и генетике, и тут за мою жизнь и трудовой путь произошел такой рывок, что до сих пор сама себе завидую :)

Так что с прогрессом всё у нас нормально. Хотя всегда хочется бОльшего, конечно.

[xgrbml.livejournal.com]

Картины бульдозером - уже не Хрущев.

[nasse.livejournal.com]

Имхо, "сделайте нас великими" становится актуально как раз когда жить хорошо не получается. Как компенсация за то, что никакие усилия не позволяют уйти с грани выживания.

[masterspammer.livejournal.com]

Кстати, как вариант, может и молчаливо подразумеваться, что великие живут хорошо, соответственно запрос выглядит как "сделайте нам хорошо вообще во всём!"

[cat_mucius]

Да ладно французов...

But if they were social and happy outside the house, what was the warmth and cordiality of their reception when they reached the farm! The very servants grinned with pleasure at sight of Mr. Pickwick; and Emma bestowed a half-demure, half-impudent, and all pretty, look of recognition on Mr. Tupman, which was enough to make the statue of Bonaparte in the passage unfold his arms, and clasp her within them.

(Все были счастливы и довольны, шагая к дому, а какой радушный, теплый прием ждал их, когда они явились на ферму! Даже слуги ухмыльнулись от удовольствия при виде мистера Пиквика; а Эмма подарила мистеру Тапмену полузастенчивый, полудерзкий и очень милый взгляд, которого было бы достаточно, чтобы заставить статую Бонапарта, стоявшую в коридоре, немедленно раскрыть свои объятья и заключить ее в них.)

Выпущено в декабре 1836. То есть после Ватерлоо 21 год прошёл, а статуя Наполеона в типичном английском поместье никому глаз не режет (Уордли вовсе не описаны как выпендрёжники, бросающие вызов обществу, и упоминается эта статуя совершенно мимоходом).

Ещё когда впервые читал, лет в 15, очень впечатлился такой способностью проявлять уважение к побеждённому врагу.

[http://users.livejournal.com/leo_bonart_/]

А откуда взялось мнение о людоедстве Наполеона?
У французов почему-то людоедами считалась аристократия, причем и до Бонапарта, и после него
Ну и с трамповским лозунгом все с точностью до наоборот: пропагандировался отказ от насильственной экспансии в пользу улучшения положения работающих американцев

[bbzhukov.livejournal.com]

А откуда взялось мнение о людоедстве Наполеона?
Ну, http://andronic.livejournal.com/761723.html">кое-какие основания для него есть.

[bbzhukov.livejournal.com]

Вон, как про Хрущева: фу, убогие хрущобы, фу, кукурузник, фу, картины бульдозером!
Вообще-то "картины бульдозерами" — это Брежнев. Точнее, ПРИ Брежневе, 1974 год (сам Леонид Ильич вряд ли имел хоть какое-то отношение к этому радикальному художественному жесту). Хрущев — это "кровоизлияние в МОСХ", "абстракцисты и пидарасы!" и прочий перформанс (см. известный анекдот). Но это так, к слову.

И насчет "половинчатых" и "непоследовательных" реформ Александра II — это, извиняюсь, из советского учебника. От живых людей (независимо от их взглядов) я таких слов не слышал. Может, этот монарх (на мой личный взгляд — лучший русский император за все время существования этого института) и не имеет той популярности, которую заслуживает, но презрительных или снисходительных оценок его деятельности я что-то не слыхал ни от кого.

Возвращаясь к существу дела — все не так просто. Александр I привел Россию к статусу державы №1 в Европе — а кто когда называл его великим или хотя бы включал в какую-то обойму выдающихся правителей? С другой стороны, скажем, есть Ли Куан Ю, которого сейчас уже без обиняков называют "великим" — и который при этом занимался исключительно благополучием своей страны. Дисклеймер: я отнюдь не сторонник политических взглядов этого деятеля и тем более — не поклонник его методов. Но факт остается фактом: в начале его правления у страны не было вообще ничего (даже питьевую воду привозили с континента). За нищету и потенциальную нестабильность ее выперли из состава Малайзии (кажется, единственный случай в мировой истории, когда страна выгоняет одну из своих провинций вопреки ее желанию.) А когда он сказал "ну все, я достаточно пожил для страны, теперь могу пожить для себя" — это была уже одна из самых богатых и благополучных стран мира. Оказывается, можно ни с кем не воевать, не вкладываться в грандиозные показушные проекты — и стать великим.

Культ Наполеона во Франции — это случай все-таки уникальный. Думаю, там сошлось многое. И ярчайший пример человека, который исключительно собственными усилиями поднялся от самого заурядного положения до небывалых высот — причем в эпоху, когда такое в Европе было совершенно в новинку (что все это стало возможным потому, что случилась Великая революция — это еще сообразить надо). И то, что его время и время сразу после него — это эпоха романтизма, и романтики всей Европы (в том числе стран, воевавших с Наполеоном и в конечном счете сокрушивших его), конечно же, ухватились за этот образ и сделали из него что-то абсолютно богоподобное. И последующая тень военных унижений от восточных соседей ("а вот при Императоре-то боши пикнуть не смели, он их громил в хвост и в гриву!"). Ну и, наверно, то, что он действительно был яркой личностью и блистал талантами не только на поле боя, но и в государственном строительстве.

Может, еще и то, что это был, кажется, последний момент, когда нация была единой и внутри себя и со своим лидером (на самом деле, конечно, нет, но впечатление такое было тогда и осталось у многих потом). А дальше, дескать, пошло: орлеанисты против роялистов, республиканцы против орлеанистов, бонапартисты против республиканцев... а тут еще какие-то анархисты, бланкисты, социалисты... В общем, "вот раньше был порядок!"

[abolin.livejournal.com]

>>одна из самых богатых и благополучных

Ну, Москва — тоже богатая и благополучная (а размер даже побольше), но это же не единоличное достижение Лужкова...

[lalartu2.livejournal.com]

Был такой парагвайский диктатор Франциско Солано Лопез.

Полез воевать со всеми соседями сразу, просрал все полимеры и завел страну в глубочайшую жопу.

С тех пор считается национальным героем.