Хлебное

[kot_kam]

Посмотрел на фотографию и вспомнил дискуссию, которую недавно вел в ЖЖ (в чужом журнале) о том, что в Москве вкусного хлеба нет. На самом деле, вот такого хлеба, как на фото, в Москве навалом. Есть частные пекарни, есть сетевые хлебные - это все недешево, но он есть. Многие сети гипер- и супермаркетов тоже свой хлеб выпекают. Вон, у нас что в "Перекрестке", что в "Ленте", зайдешь и идешь на запах. А, и всякие монастырские пекарни еще - это для любителей кисленького-традиционного-бездрожжевого. При любом монастыре есть своя хлебная лавка, главное - застать: разбирают. А, ну и всякие кавказские пекарни - это для любителей лавашей и пр.

И я уверен, что этот хлеб не хуже парижского. Потому что никаких суперсекретов во вкусном хлебе нет: нормальные ингредиенты, соблюдение технологии и - вот это важнее всего! - не спешить (хотя это тоже входит в "соблюдение технологии": ну нет способа заставить подойти за час тесто, которому положено подходить восемь часов, так, чтобы это осталось то же самое тесто, а не черт знает что). Да, этот хлеб недешевый (потому что ингредиенты и соблюдение технологии денег стоят), ну, так и на отсутствие вкусного хлеба жалуются отнюдь не те, кому хватает только на хлеб и воду. То есть парочку дорогих багетов в неделю они себе всяко позволить могут.

Другой вопрос, что вот я такой хлеб не люблю. Точнее, как не люблю: спонтанно зайти в булочную, купить горячий багет и сожрать тут же на улице с бутылкой кефиру, или что там в Париже вместо кефиру - это святое. Но для повседневного потребления я покупаю обычные батоны, к каким привык еще при Союзе. Потому что хлеб - это не про новые оригинальные и изысканные вкусы, хлеб - это основа, и он не должен быть "оригинальным", как вода для питья не должна быть ароматизированной, она должна быть просто водой. Вкусный хлеб, в конечном итоге - это тот батон или буханка, за которыми ты ходил в булочную во втором классе. (Если он тебе, конечно, нравился - если ты его ненавидел, это другой разговор). А багет, конечно, ужасно вкусный... пока свежий. А если ты его не съел, то на второй-третий день такой багет банальному советскому нарезному проигрывает по всем статьям. Ну потому что да, технология: этот хлеб рассчитан на то, что его съедят горячим и назавтра купят еще один (потому что булочная у тебя в соседнем доме, и ты каждое утро туда бегаешь). А не на то, что батон будет лежать в хлебнице три дня и есться потихоньку.

Comments

[areksi.livejournal.com]

Для тех, что будет есться потихоньку - немецкого типа хлеба, они же советские...

[zapoinyi-o.livejournal.com]

В России и во Франции просто разный хлеб. Спорить о том, какой лучше - бессмысленно. Но как русский хлеб во Фр так и французский в России надо специально искать. Как и кефир, например (он тут есть, прекрасный, как сов. в детсве, но надо "знать места")

Всяко, когда-то несомненное, преимущество Парижа перед Москвой давно утрачено (если пост об этом). Даже не знаю, что в Париже сейчас лучше чем в Москве... Рестораны, наверное, еще все-таки. Да и то.. Терпеть не могу этот город.

[kot-kam.livejournal.com]

Кефир я, на самом деле, не люблю, я ряженку люблю...

[twemlow.livejournal.com]

Кирпич серого или белого хлеба из солдатской пекарни, с хрустящей корочкой — лучшие. Еще правильные бублики.

[kot-kam.livejournal.com]

Ну, помилуйте, вы еще скажите — рогалики! Сейчас такого не делают.

[nasse.livejournal.com]

Да, бублики и рогалики. Какая печаль, что рогаликов больше нет, а бубликов... ну лучше бы и не было того, что за них выдают.

[zapoinyi-o.livejournal.com]

Кстати говоря, вот этот малоопределенный серобуромалиновый кипрпич с кисло-липкой сердцевиной и назывался хлебом повсюду, куда меня забрасывала жизнь в СССР, от Камчатки до Южного Казахстана, от Сибири до Молдавии. Кроме Москвы.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Кстати, да.

[jno2004.livejournal.com]

Вот я хз - в Липецке, в провинции, совецких времён хлеб был вполне себе.

[zapoinyi-o.livejournal.com]

Не обобщаю свой личный опыт. Возможно так мне везло. Но в казахском Азык Тулике например лежали только эти серые кирпичи

[dina-s-fizteha.livejournal.com]

Как я его не любила в детстве. Всё лето страдала у бабушки с дедушкой, что ни нормального чёрного, ни нормального белого (батона) не найти. А сейчас при случае обязательно покупаю, и мне так вкусно. Особенно с базарной сметаной и правильным летним помидорчиком. Но в Москве не бывает. Когда развлекалась домашним хлебом на закваске, пару раз получалось слегка похожее.

[zapoinyi-o.livejournal.com]

Наверное у многих есть такие продукты, что переносят куда-то в прошлое. В детсвте я не любил соленых огурцов. А теперь, если нюхаю правильно засоленный огурец, то вижу.. Измайловский колхозный рынок, мутные лужи рассола на асфальте, аромат, окутывающий пространсво между рядами, деревянные бочки, около них - бабок-продавщиц, и держащую меня за руку мою собственную - на год моложе, чем сам я нынче..

А вот от пирожных-мадленок, - сколько мешками ни покупал их, сколько пальцем в них вмятин ни продавливал, - ничего внутри не щелкает :(

[nasse.livejournal.com]

Вот честно говоря...
Почему-то почти любая пекарня проходит маршрут от "какой вкусный хлеб" до "какой отстой". Вероятно, методом оптимизации рецептуры.

Вкусный хлеб я как раз люблю. Наверное, потому что вообще мало хлеба ем.

И да. Вот тех "резиновых" за 22 копейки, которые по форме были как багет, а наощупь - совсем нет, мне не попадалось.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

У меня недалеко от дома есть хлебный отдел в магазине, где меня всегда поправляют: не полбатона белого, а половинка батона, не черный подовый каравай, а каравай черного. Читать ценники вслух с пятого на десятое они и сами могут, а ты им правильно назови. Вот там вкус, знакомый с детства.

А в детстве можно было молча хлеб покупать — был такой огороженный проход к продавцу, берешь хлеб, проходишь и платишь, все эти названия я в детстве не запомнила.

[finnian-light.livejournal.com]

Тут только непонятно почему либо багет, либо советский батон. Вот такое вот великолепно идет под бутерброды и тоже прекрасно лежит по нескольку дней

[kot-kam.livejournal.com]

Чего-то фотка не запостилась...

[finnian-light.livejournal.com]

Попробую так:)

[notabler.livejournal.com]

Я уже совсем хлеба не ем, не обязательно. А если ем, то только литовский черный, в холодильнике хранится неделями без проблем

[Багряшев Сергей (from livejournal.com)]

Мне сильно не хватает фабричного ржаного хлеба (не бородинского!), который бы на вкус был похож на стандартную советскую буханку за 18 коп. Если что, я живу в Москве и могу подтвердить, что топикстартер совершенно прав том смысле, что имеется изобилие хлеба типа багет / чиабатта такая и сякая / лаваш / лепешка из тандыра / черт в ступе и т. д. А вот нормального черного хлеба я уже много лет не пробовал

[kot-kam.livejournal.com]

Это именно из-за технологии. То самое тесто, которое восемь не то девять часов выстаивать надо — и нет, быстрее никак. Попробуйте по монастырям походить, там такое бывает. Матушка моя в Зачатьевском брала, который на Остоженке.

[roveindusk.livejournal.com]

В Питере ещё есть. Редко где встречается не нарезанный толстенными кусками, увы. Но и тут его меньше стало. Раньше Сестрорецкий завод его пек, и отличный, но потом они стали печь для сети "люди любят хлеб" и испортили рецепт добавлением чего-то пшеничного.

А вот чем совсем беда - это с тонкими ржаными сухариками. Все наши — с пшеничными отрубями (гадость та ещё), а финских больше нету.

[beldmit.livejournal.com]

Белого хлеба, похожего на нарезной, в Чехии я не видел. Бородинский бывает в "русских" магазинах. Шумавский (это сорт) чёрный на вкус очень похож на московский круглый, забыл как правильно называется.

[levtsn.livejournal.com]

Вода просто, это дистиллированная.

[levtsn.livejournal.com]

Это в Ташкент

[mansikka01.livejournal.com]

Rosé, rosé с багетом, конечно!

А еще очень интересно, как выпечка по странам различается, я сейчас сравниваю Эстонию и Германию, ну вообще две разных истории!

(хотя казалось бы)

[dance-in-round.livejournal.com]

Я помню, что в моём детстве хлеба все ели много, всегда лежали и батоны, и ржаной в хлебнице или шкафу. А сейчас мы его и не едим почти — я покупаю иногда чесночные ржаные багеты, муж берёт хлеб с отрубями на завтрак, но вот традиции есть всё с хлебом явно уже нет.
И я не помню, когда в последний раз ела "нарезной батон".
Точнее, я помню, что в какой-то момент у кого-то в гостях пыталась съесть кусок — и не пошло, настолько это невкусная штука.
Видимо, количество съедаемого хлеба очень сильно связано с остальной структурой питания — качеством, количеством и разнообразием продуктов. Мне сейчас сложно представить, зачем нужен такой хлеб вообще.

[themalcolm.livejournal.com]

С традициями это связано, полагаю. В СССР как после войны поставили задачу, чтоб дети постоянно прибавляли в весе — так потом и забыли её снять. Вот и учили всё есть с хлебом. Дети приучались и, выросши, приучали уже своих.

[mona-silan.livejournal.com]

В полукрестьянской стране никого особо приучать и не надо было. Хлеба традиционно ели очень много, когда был.

[dance-in-round.livejournal.com]

вот и я думаю, что такие традиции от голодной жизни.

[slobin.livejournal.com]

Хм. Тут сложный вопрос, сколько тут от традиций, сколько от личных предпочтений, сколько от "неизвестно, кто на самом деле воспитывает ребёнка". Детское воспоминание: то ли родители, то ли бабушка говорит обо мне кому-то ещё "он всё ест с хлебом, даже макароны". Я уже достаточно ловил коммуникативный уровень и интонации (слово "даже"), чтобы понимать, что это воспринимается говорящим как ненормальное. И при этом никак не мог понять, почему. Ну да, я всё ем с хлебом. Потому что всё вообще едят с хлебом, а как иначе? Почему "даже" то? Что не так? До сих пор с большим трудом понимаю, как можно без хлеба. Врачи меня за это ругают, но всё равно не понимаю. Сейчас вот рыбы без хлеба поел -- острое ощущение, что "не поел". Незавершённое действие.

... Нифига себе! Всё - людям! ...

[themalcolm.livejournal.com]

Ну вот я и говорю, что это именно сверху насаждалось, Конкретный родитель мог не одобрять, но что он мог поделать против системы. Когда и в детсаду, и в школе, и в лагере учат есть всё с хлебом, и даже макароны.

Собственно, лучше всего это показано в известнейшем фильме: "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён". Там, правда, не именно про хлеб, но подход: "Обеспечьте мне привес пионера столько-то грамм" — показан чётко.

Я и сам был приучен есть с хлебом, но 90е отучили.

[madcossack.livejournal.com]

Подозреваю, потому что изделия из муки и сахара быстры и дешевы в изготовлении. Посмотрите на современный ам. ассортимент для детей и легкого потребления.

[roveindusk.livejournal.com]

Нарезной батон, самый простой где в составе ничего лишнего, беру на сладкие гренки — на мой вкус он для этого вполне годен, причём для гренок можно даже в морозилку закинуть чтоб было если в ночи приспичит. Могу кусочек-другой съесть так, но редко.

[dance-in-round.livejournal.com]

Мы гренки делаем из того же самого "фитнеса")) А так хлеб есть я не умею вообще, невкусно.

[roveindusk.livejournal.com]

А, у меня "греночный" хлеб отдельный потому что ем я обычно ржаной, который на гренки совсем не годится. Но у меня хлеб — это не вприкуску с основной едой, а скорее как отдельное блюдо. Люблю например ржаной хлеб с авокадо в разных видах, намешать что-то типа гуакамоле и на тот хлеб положить.

[dance-in-round.livejournal.com]

Как отдельное блюдо да, с мягким сыром, с зеленью, с авокадо. Но это очень нечастый вариант, такой типа "с утра ничего нет на завтрак".

[mansikka01.livejournal.com]

Но всё-таки, по моим воспоминаниям, те нарезные и подмосковные, которые были при Союзе, уже совсем не те, которые сейчас.

[slobin.livejournal.com]

Чисто субъективное, на мой личный вкус, об "обычном" хлебе: "совсем такого же" нет, но "в общем приемлемый" чёрный бывает иногда в "Авоське" (хлебозавод не знаю, надо ловить, к вечеру разбирают), а белый -- от "Хлебного дома" (несколько дороже большинства других сортов, но не в разы). Не шедевры и "вкуса детства" не достигают, но -- есть можно. А вот всё остальное -- близко к нельзя. :-(

... Оружие - это начиная с пяти мегатонн ...

[rita-vionnet.livejournal.com]

В плане хлеба меня больше всего печалит засилье нарезки. Иногда попадаются и такие магазины, где целых буханок и батонов нет как класса. Впервые наткнулась на такое восемь лет назад, после переезда из провинции в Петербург. Сейчас я опять живу в провинции — и тут стало так же. Особенно грустно с ржаным — мой любимый хлебозавод весь свой ржаной отправляет в торговые точки только в нарезанном виде. Целым, наверное, можно купить в их фирменном магазине, но где я и где их фирменный магазин... Хорошо, что рядом с домом есть лавочка, в которую привозят неупакованный (и целый) хлеб, уже другого хлебозавода. Вот его и покупаем. И он такой, как в детстве: пока несёшь, нельзя не откусить :)

[tanina-solea.livejournal.com]

А какой у тебя любимый хлебзавод?

[rita-vionnet.livejournal.com]

Сормовский. А сейчас покупаем "Каравай".

[tanina-solea.livejournal.com]

А у меня наоборот, "Каравай" любимый)))

[rita-vionnet.livejournal.com]

Я очень ценю то, что они продают свой ассортимент в том числе в неупакованном виде :) И что их буханки и батоны, как правило, легко найти не в нарезке.
У Сормовского хлебозавода одно время был ржаной хлеб без добавления пшеничной муки (вроде бы его больше нет в ассортименте) — большая редкость. И какой же он был классный!

[kagury.livejournal.com]

Из "обычного" хлеба неплохой дедовский. Правда, у них там есть два варианта - целиком и резаный. Целиковый вкусный, а резаный.... Такое ощущение, что в разных цехах пекут.

[madcossack.livejournal.com]

Мне не хватает советского "круглого ржаного".

[caja-caja.livejournal.com]

нормальный парижский багет хорошо естся и на второй, и на третий день (если успевает долежать) — это не технология его портит, а то, что бодяжат в тесто в Москве. Мука во Франции намного лучше, и за качеством следят на совесть, т.к. хороший хлеб это буквально вопрос чести)) Другое дело, что сейчас в Париже все меньше булочных, пекущих по традиционной рецептуре и технологии, их вытесняет хлеб с завода, в супермаркетах вообще только такой, конечно он проигрывает по вкусу. Давно заметили, что в пригородах и небольших городах хлеб и всякие бриоши/круассаны вкуснее; всегда за городом отовариваемся от души, и ни разу не разочаровались.

[definite.livejournal.com]

Подводя предварительный итог обсуждению:

[elvit.livejournal.com]

Так ить нет же. Мы в семье покупаем только фабричный (точнее, заводской) хлеб, никаких частных пекарен. И вот этот вот почему-то в Пятерочке или Дикси — невкусный. А заводской в палатке у станции — вкусный. Загадка.