Глупый и неумный

[kot_kam]

Мне пришло в голову, что, говоря о человеческой глупости, следует различать два принципиально разных типа: "глупый" и "неумный".

Глупый - это человек, который не умеет правильно мыслить. Например, у него серьезные проблемы с логикой, и это не лечится. Это не значит, что он не думает - напротив, он зачастую очень много думает, но думает он какую-то чушь. Вот, например, у меня один научный руководитель был глупый. Если ему задавали вопрос, он отвечал очень охотно и весьма пространно, но только совершенно не по делу. Как чатГПТ. Со временем (увы, позже, чем следовало бы) я осознал, что он просто не понимает сути задаваемых вопросов. Судя по всему, это был классический пример "конституционально глупого" по Ганнушкину (кстати, это не помешало дядечке сделать успешную карьеру и защитить докторскую).

Неумный - это другое. Неумный - это человек, которому как бы не хватает мозгов на определенные мыслительные усилия. Какие там за этим объективные причины стоят - не знаю, от естественных ограничений до возрастных изменений мозга или там последствий ковида. Неважно. Важно, что человек просто не хочет думать о каких-то вещах. На самом деле, разделить "не хочет" и "не может" тут довольно трудно. Это, знаете, примерно как я "не хочу" тащить пятидесятикилограммовый мешок в одиночку пешком на четырнадцатый этаж: в принципе, конечно, могу, но не факт, что я не надорвусь в процессе... Короче, я бы сказал, что для этого человека определенные мыслительные усилия слишком трудны, и поэтому он не хочет их предпринимать. Да, возможно, это просто с непривычки, и если бы он немного потренировался, ему бы это давалось легче - но, прямо скажем, за те задачи, которые не требуют чрезмерных усилий, этот же человек может браться вполне охотно и с удовольствием щелкать их как орешки. Если он не хочет за что-то браться - скорее всего, от него это требует прыгнуть выше головы. То есть, может быть, непреодолимого барьера тут и нет, однако человек явно оценивает для себя полученный результат как не стоящий затраченных усилий. Субъективно человек обычно называет это так: "мне это не интересно".

Наверно, удобнее всего привести в пример себя самого, благо, про себя-то я точно знаю, где именно мне недостает ума. Прежде всего, конечно, в математике. Любую математическую задачу, которую я не в силах с ходу посчитать в уме, я расцениваю как непосильную и даже не пытаюсь за нее браться. Кроме этого, могу сказать, что мне не по плечу карточные игры, как и вообще любые игры, требующие стратегического мышления, то есть учета множества факторов и расчета на несколько ходов вперед. И если про математику можно сказать, что мне ее плохо преподавали, то про игры такого не скажешь: мне этого не преподавали, потому что этого вообще особо не преподают - таким вещам люди обычно учатся сами, потому что им это интересно. Так вот: мне это не интересно. Чтобы оценить мой уровень, достаточно будет сказать, что в шашки у меня моя восьмилетняя крестница уверенно выигрывала десять раз из десяти. Она, конечно, была девочка неглупая, но точно не юный гений: просто обычная умная девочка. И не то, чтобы я не старался - просто она объективно играла лучше. :-)

Вот как раз, думаю, такого рода игры в этом смысле вполне объективный показатель интеллекта: этому никого особо не учат (за редкими исключениями), никого специально не натаскивают, это даже не особо престижно: шахматы еще туда-сюда, а какой там престиж в том, чтобы круто играть в шашки (кроме как в замкнутом сообществе шашистов, куда в любом случае попадают только те, кто в этом всерьез заинтересован)? И в целом каждый достигает ровно того уровня, до которого он может дорасти в меру своих способностей. Выше головы станет прыгать только тот, кому это интересно. То есть тот, у кого есть ресурс на то, чтобы достигнуть более высокого уровня - точно так же, как спортом, требующим силы и ловкости, пойдет заниматься скорее тот, у кого они есть.

Вы, наверно, уже заметили, что, в отличие от глупца, который глуп во всем, "неумный" человек неумен, как правило, в каких-то конкретных сферах. А за пределами математики и игр я, например, вполне успешно схожу за умного. То есть если человеку неумному хватает ума обходить те области, где он заведомо не умен, его глупости никто и не заметит. И, как правило, люди именно так и поступают. Особенно если им не хватает ума в каких-то сферах, которые не считаются жизненно важными. Более того, как правило, люди имеют тенденцию обесценивать то, что им не по зубам. Так ребенок-школьник говорит "Тупая какая-то задача!" про задачу, которую не может решить. Конечно, не я тупой, раз не могу решить задачку - задачка тупая, какой дурак ее придумал? Вот у больших все то же самое. Если мне это не по уму - значит, оно не важно и не нужно. Вот я, скажем, никогда в жизни не играл в карты - глупое это занятие! (Правда, когда по работе требуется разобраться в карточной игре - например, в переводной книге герои играют в карты, - выясняется, что это "глупое занятие" для меня попросту слишком сложное, и я бываю вынужден обратиться к помощи френдов, которые в этом разбираются). Точно так же люди, не способные читать фантастику и фэнтези, говорят, что все это ерунда (хотя, судя по отдельным высказываниям, им просто не по силам въехать в незнакомый, придуманный мир и освоиться с его непривычными правилами). А бывают еще люди, которые вовсе не читают художественной литературы, которые не читают вообще - и да, конечно, с их точки зрения это тоже ерунда, не стоящая внимания (вспомним рассуждения незабвенного Гекльберри Финна). Не они сами недостаточно умны, чтобы читать, а литература недостаточно умна, чтобы их заинтересовать.

В чем еще человек может быть неумен? Да в чем угодно. Например, я знаю женщину, в целом весьма и весьма неглупую женщину, которая в принципе не включает мозги в применении к домашнему хозяйству. Да, ей это не интересно. В итоге ее быт очень сложен, поскольку сплошь состоит из "маленьких красных сковородочек": она все делает потому, что "так положено", не вдумываясь, отчего положено именно так, и нельзя ли сделать иначе, лучше и удобнее. Повторю: в своей профессии при этом она очень и очень умна. Точно так же человек может быть весьма толков, когда речь идет о технике, при этом быть непроходимо туп в области человеческих отношений; или прекрасно разбираться во всем, что входит в сферу его повседневных нужд, но быть полным пнем в политике. По правде сказать, я с трудом представляю себе человека, который был бы одинаково умен во всех сферах жизни - так, что столкнувшись с чем-то, чем он никогда прежде не интересовался, он бы тотчас же разобрался и все понял. Если такие люди есть, пожалуй, это тоже гении, в своем роде. В смысле, они скорее уникальны, чем вариант нормы.

На практике со своей собственной глупостью подобного рода всякий волен разбираться как ему угодно: можно старательно преодолевать собственные ограничения, можно быть к себе снисходительным ("да, я не интересуюсь такой ерундой"). Но вот чужие ограничения учитывать необходимо. Иначе вы будете то и дело биться лбом в каменную стенку. Извне ограничения такого рода уж точно непреодолимы (вы можете усраться, объясняя мне правила самых увлекательных игр - я просто перестану вас слушать после третьей же фразы...) Вроде неглупый человек, а такой идиот в том, что касается того-то и того-то? Да, так оно и есть. Просто примите это как данность и не пытайтесь сеять на голых камнях: все равно не вырастет.

Настоящей проблемой чужая (или своя) неумность становится тогда, когда "неинтересная" сфера вдруг оказывается жизненно необходимой... Но тогда зачастую и ресурсы находятся на освоение прежде не интересных знаний и навыков. Если человек не глуп в самом деле.

Comments

[orangtua.livejournal.com]

Ну если этот концепт вчерне принять, то "неумный" это тот, у кого слишком маленькая база. То есть ему не одну математику "трудно думать", но практически все. Начиная от оплаты жкх. А если у него проблемы ТОЛЬКО с готовкой. То это гений и отец русской демократии.

[alexgv1.livejournal.com]

У меня немного другое наблюдение - есть люди (скорее всего и я) которые на определенные темы включают чатГПТ, а на другие темы вполне умно и интересно рассуждают.

[kot-kam.livejournal.com]

Включать чатГПТ — это отдельный скилл, далеко не у всех он есть. Я, например, не умею в принципе. Ну, и включать чатГПТ по своей основной специальности — это очень херовая привычка в любом случае.

[areksi.livejournal.com]

Мне кажется, что тот, кто не занимается каким-то делом потому что "мне неинтересно" как раз очень даже умный...

[kot-kam.livejournal.com]

Ну да: вот, например, мне неинтересно разбираться в правилах выдачи кредитов. Я просто взял кредит, а там уж как-нибудь... ;-)

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Мне играть во что угодно стало неинтересно уже давно, лет в 20 с небольшим. Если с приемными детками от первой жены и в карты играл, и подушками кидался, то родному отпрыску уже от этого досталось мало, увиливал при каждой возможности, хотя нельзя сказать, что я с ним не занимался.

Электронные игры вообще пошли побоку. Даже не пытался. Пару раз старательно делал вид, что "ловлю яйца"( помните такой гаджет с волком?) на подсунутой мне цацке, да немного подвигал ящики на подаренной читалке. где они стояли изначально. Надоело на второй день.

[bormvit.livejournal.com]

А что такое "тупой"? Мне кажется, это глупый из первого определения + самоуверенный.

[kot-kam.livejournal.com]

Мне кажется — но это сугубо личное мнение, — что "тупой" — это медленно соображающий. Иногда настолько медленно, что результаты соображения успевают утратить актуальность (ну то есть, допустим, если я три дня спустя наконец-то решил задачу, которую надо было решить в классе у доски, то...) Собственно, в итоге такие люди часто не додумывают мысль до конца, потому что понятно, что уже и не надо. Выглядит это со стороны так, что они не думают вообще.

[murdalak.livejournal.com]

Мне кажется, в любой области любой здоровый человек может достичь некоего базового уровня - если, конечно, у него будет возможность обучиться именно базовому уровню, а не начинать с "регрессивной диссимиляции по назальности". А если ну вот прям совсем никак, голые камни - это он принципиально боится тронуть это пальцем.
Знаю я одного замечательного мужчину, который полностью отказывается готовить, мотивируя это тем, что не умеет и "даже если возьмётся заваривать чай, с вероятностью получится фигня". Я не в силах представить себе, что он не способен бросить пакетик чая в чашку и залить его кипятком) Но, естественно, удобнее и приятнее, когда это сделает кто-то другой.
Другая распространённая штука - "дорогая, я взял у тебя самый маленький крем, его ведь не жалко?" После чего жена бьётся о стену, потому что, разумеется, самый маленький крем был самым дорогим и редким. Но тому же самому человеку ни за что не пришло бы в голову, что маленькое=ненужное, если бы речь шла, скажем, о смазке для лыж. Но разбираться в женских штучках - это же страшное западло, поэтому мысль на этом месте отключается.

[thawing-wind.livejournal.com]

Вот это странная идея, что "удобнее и приятнее, когда это сделает кто-то другой". Только что этот другой -это какой-то очень близкий человек, сильно замороченный на том, чтобы сделать именно так, как вам нравится. А остальные вечно сделают как-то не так.

[bbzhukov.livejournal.com]

удобнее и приятнее, когда это сделает кто-то другой.
Только в том случае, если вас не интересует результат.

[grey-parrot.livejournal.com]

Все-таки, в подавляющем большинстве случаев, если речь не идет о каких-то действительно прорывных, новаторских решениях (или гроссмейстерском уровне игры в интеллектуальные игры), то "мне не интересно" означает буквально недостаток мотивации, а не физическую неспособность это сделать. Мозг — очень энергозатратный орган, и эволюция всеми силами постаралась отобрать мозги так, чтобы они не тратили лишние калории. Ну вот и стараемся не включать мозг там, где можно этого избежать. Ту же математику — тащила я ее в школе и институте ни шатко ни валко, вроде, не плохо, но без восторга и тут же забывала тему, как только ее проходили. Но вот учебник по матстатистике читался и решался уже почти как детектив и сборник занимательных задачек — потому что явно он давал в руки мощный и незаменимый инструмент для решения интересных мне профессиональных задач. А когда на четвертом десятке лет жизни возникла необходимость посчитать площади под экспериментальными кривыми — пришлось таки сдуть пыль с Демидовича и вспоминать, как брать интегралы, причем на тот момент это казалось интересной, азартной задачей! Трудно заставить себя разобраться с проблемами с компом, если комп нужен для решения скучных и нелюбимых задач (например, статью написать), но если невозможно скачать желаемый фильм — то, внезапно, потратишь вечер, но все настроишь, на крайняк Винду переустановишь, черпая знания из Гугла. Пока матушке заказываешь такси и записываешь к врачу — у нее нет ни малейшего стимула включить комп, а если откажешься — будет смертельная обида и она демонстративно попрется пешком. Но если надо поговорить с родней в других городах по скайпу — внезапно пропадает и технический кретинизм, и страх перед "умными железками". Итакдалее. Подберите достойное, индивидуально ценное вознаграждение — и интеллект резко возрастет практически у любого человека :) В точности, как у животных: попробуйте научить кошку чему-то полезному, хоть тапки приносить — и перед вами "тупая скотина". А потом эта "тупая скотина" своими пушистыми лапками открывает сложные замки и двери, потому что здесь ей самой это "надо".

[varana.livejournal.com]

Вот это — о том, как надо преподавать в школе!

[nasse.livejournal.com]

Собственно, есть третий вариант.
Осознать, что некоторая область деятельности не слишком интересна, оценить усилия по освоению, счесть их чрезмерными.
То есть не обесценивать, что это мол ерунда, а решить "меня не настолько прет с кулинарии, чтобы тратить на нее столько усилий"

[tal-gilas.livejournal.com]

Для меня, надо сказать, "неумный" всегда был, скорее, синоним тупо-злого, этакий Угрюм Бурчеев.

[hansrudel.livejournal.com]

СтарО: дурак и тупой.

[uhum-buheev.livejournal.com]

Тут, конечно, хорошо бы понимать, что вы называете умом.

К примеру — знакомая, человек безусловно "конституционально глупый". Какая там математика, любая логика давалась ей с трудом, написать связное сочинение больше чем на несколько фраз было сложно. Не могла пользоваться картами, неизбежно "в дураках" любой игре. И в то же время: отличные способности к языкам, почти сверхъестественное умение выбрать нужное слово, даже на другом языке, тонкое чувство юмора и абсурда, какое-то животное, на инстинктах, понимание других людей, острое переживание своей неполноценности.. Что это?

[nadine-n.livejournal.com]

сверхкомпенсация. Когда человек провалы в чем-то важном компенсирует сверхразвитыми скиллами в другом. Иначе ему сложно выживать.

[bbzhukov.livejournal.com]

А как быть с вот таким вариантом: человеку было что-то интересно, а потом перестало?

Наоборот-то понятно: мозги созрели (бывает, наверно, и по другим причинам, но это самый простой и, вероятно, самый частый случай). А вот утрата интереса...

Было время, когда я жадно глотал вообще любую фантастику, независимо от качества. (Нет, я и тогда отличал хорошую от плохой, но мне годилась любая.) Потом — только хорошую. А сейчас вообще почти не читаю ничего беллетристического. При этом прекрасно понимаю, что дело тут не в качестве литературы (как бы ни было соблазнительно так думать), а во мне.

Возрастные изменения, ослабление некоторых способностей? Может быть. Но я знаю одну еще довольно молодую даму, которая успешно освоила множество занятий — от вышивания до научной работы. И почти всякий раз, когда она убеждалась, что это она может на вполне приличном уровне, у нее пропадал (или сильно ослабевал) интерес к этому занятию. Нет, она не говорила, что все это ерунда, и ее компетентность в этих областях никуда не девалась. Просто она переставала этим заниматься и бралась за что-то другое, чего она еще не умеет.

[66george.livejournal.com]

Когда в 2010-е годы хлынул поток информации, прочитал гигабайт статей по палеонтологии, в основном про членистоногих кембрия. И всё, больше не хочется, сижу пишу математический учебник.

[varana.livejournal.com]

Мне кажется, что термин "неумный" тут не совсем подходит. Локально способный — неспособный, что-то такое.

[varana.livejournal.com]

И тут ведь не только умственные занятия, а и физические. Танцы, спортивные игры...

[le-ra.livejournal.com]

Т.е. глупость = физиологическая необучаемость, а неумность - нежелание чему-то (возможно все-же нужному) научиться.

[deadkittten.livejournal.com]

"Дурак это не отсутствие ума, дурак — это ум такой." ((с) Жириновский)

[66george.livejournal.com]

Умом надо уметь пользоваться. Если не научили, он сильно мешает.

[Алексей Аграфенин (from livejournal.com)]

Пришел ученик к великому Сунь Выню и говорит:

- Великий Сунь Вынь, скажи – я сильно глупый?

- Нет, мой мальчик, ты слабо умный - ответил великий Сунь Вынь и ушел в туман.