На злобу дня

[kot_kam]

Тихо размышляю о том, что, возможно, к концу этого века понятия "национализм", "патриотизм", "национальные государства" и "право наций на самоопределение" сделаются так же неприличны, как сейчас, например, "евгеника" и "чистота крови". Тоже ж ведь хорошая была идея...

Мне возразили, что пока что процесс обратный. Так вот, именно поэтому. Когда все очнутся и придут в себя... А так почитайте про историю евгеники хотя бы в википедии. Как все шикарно цвело и пахло вплоть до начала второй мировой... и некоторое время после.

Чтоб два раза не вставать: зато, подозреваю, эвтаназия станет нормой.

UPD: Если бы все можно было просто так взять и отменить, все было бы намного проще, и, может, все это поотменяли бы еще восемьдесят лет назад. Суть проблемы в том, что а) национализм - это то, что намертво прошито во всем жизненном укладе, и от него нельзя отказаться, не сделавшись пресловутыми "иванами, родства не помнящими", и б) ко всему этому люди испытывают достаточно сильную эмоциональную привязанность. Причем даже если ты от этого отказался, отверг напрочь и отряс прах со своих ног, это еще ничего не значит. Возможно, твой сын или внучка захочет вернуться к родным корням - а их дети сделают из этого чисто практические выводы. Это все существенная, важная часть идентичности. И насколько плох, гнусен и жалок национализм наших врагов - настолько дорого и мило нам все, что связано с нашей собственной национальностью. За любые милые пустячки люди станут держаться зубами и когтями - и, в конечном итоге, резать глотки тем, кто не так завязывает пояс и не так топит печку.

Comments

[strannik1.livejournal.com]

Осталось объяснить все это "гордым народам" аулов и кишлаков.... С кипящим тестостероном.

[mashaaaa.livejournal.com]

Так национализм вроде уже?
Бесконечные споры — имеют ли право на национализм малые народы? а не имеющие своего государства? а те, а эти?.. — как раз это и подтверждают.

Патриотизм пока держится, да.

А эвтаназия настолько экономически выгодна в нынешних условиях (продление старости за счет дорогих медикаментов), что увы, как ни противно, а вынуждена с Вами согласиться.

[anna-bpguide.livejournal.com]

хм, я бы только приветствовала (в личных - для себя - интересах)

[shree-420.livejournal.com]

Не понял вашу логику? В чем выгода эвтаназии с институциональной точки зрения если вместо беконечных счетов за поддержание пульса в тушке бессметрного овоща шприц за двадцать баксов рушит все величественное здание гарантированного банкротства и пожизненных долгов для нескольких поколений рабов страховой медицины?

[heleknar.livejournal.com]

А будет как сейчас. У одних наций будет право на патриотизм и самоопределение. А у других — не будет.

Права будет выдавать мировой гегемон.

[az-greshny.livejournal.com]

А кто имъ будетъ?

[anna-bpguide.livejournal.com]

не исключено

[emmy-l.livejournal.com]

Было бы очень хорошо.

[livelight]

С новыми технологиями, вместо евгеники возможно применять ЭКО с генными модификациями. С последующим генетическим фашизмом в стиле Гаттаки.

С другой стороны, естественный отбор почти перестал бороться с поломанными генами, так что рано или поздно людям придётся брать это дело в свои руки. Пока что ограничиваются скринингом эмбрионов на некоторые генетические заболевания, плюс у некоторых народов внимательно следят за некоторыми патологическими рецессивными генами и настоятельно не рекомендуют их носителям скрещиваться между собой.

[marina-fr.livejournal.com]

Думаю, что итог вредных мутаций мы сможем предсказывать через поколение (сейчас умеем далеко не для всех, особено для возникших наново), а вот возможность целесообразных изменений в какую-то определённую сторону — гораздо позже.

[kouzdra.livejournal.com]

Для меня они столь же неприличны как и "общечеловеческие ценности" "солидарность" "цивилизованный мир" "мораль" "инклюзивность" и т.д.
- как групповые маркеры.

Но патритоизм гораздо безобиднее — просто потому что слабее и в отношении этих действует "на разделение".

Меня происходящее сейчас тем и устраивает что "разбивает" "общечеловеческие" конструкции.

Как говорится — клин клином вышибают.

[kouzdra.livejournal.com]

А вообще же — всё то что мутным потоком прёт с запада — ровно тоже дерьмо, только глупее и агрессивнее: тоже заукраинство, ковидобесие, ЛГБТ-хайп, "Мы все Шарли ебдо" и т.д.

Собственно культ холокоста и там про евгенику — оттуда же розлито.

Сходки единения постоянно. Причём за невосторженный образ мысли преследуют реально в т.ч. юридически.

С патриотизмами и нациэ потому и цапаются, что из того же материалу. С конкурентами борются.

PS: И кстати — на западе сейчас с этой хренью намного агрессивнее, чем позднебрежнеском СССР. Хотя и там наиболее агрессивной была неполживая интеллигенция. Она искренне считала "кто не с нею — тот против неё".

У всех этих "возьмёмся за руки друзья" была весьма неприятная изнанка.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

"зато, подозреваю, эвтаназия станет нормой"

Но есть и хорошие новости.....

По итогам — "прекрасный сад" потому и прекрасен, что у него просто бомб больше.

[orangtua.livejournal.com]

За пустячки стоит держаться зубами.

[marina-fr.livejournal.com]

Для меня всей пророссийской риторикой прочно и надолго скомпрометирована левая идея. Что, в общем, в нынешней ситуации ещё более опасно, поскольку экологический кризис тоже на подходе, а он требует общественных вложений.

[ma-manya.livejournal.com]

Как обычно, проблема в определениях. Есть национализм, есть национальные государства. На Ближнем Востоке начались проблемы вместе с появлением национальных государств.

[lynx9.livejournal.com]

Да, конечно. Когда туда до этого припирались последовательно вавилоняне, греки, римляне, византийцы, арабы, османы и так далее, там был рай земной: все пили водку и играли на балалайке.

[bbzhukov.livejournal.com]

Поскольку я тут полгода назад прочитал целую лекцию о евгенике, а в следующем месяце хочу начать большую статью о ней же, то позволю себе два-три замечания.

Тоже ж ведь хорошая была идея...
Плохая. Из тех идей, которые выглядят убедительно, пока не подумаешь дальше первого шага.

(Это я про евгенику. Что до "чистоты крови", то в любые времена эту идею можно было считать хорошей, только плотно зажмурившись.)

ак все шикарно цвело и пахло вплоть до начала второй мировой... и некоторое время после.
Нет. Уже в 1910-х — 1920-х начали раздаваться серьезные голоса, что не все так шикарно (в том числе от тогдашних звезд первой величины — например, Боаса). А в 30-е начался повальный отход генетиков от евгеники. Николас Уэйд пишет:
"К 1933 г. евгеника подошла к фатальному моменту. В Англии и США ученые сначала приняли эту идею, но потом отвернулись от нее, и за ними последовало общество. Евгеника могла бы сократиться до примечания мелким шрифтом в учебнике истории, если бы ученые Германии последовали примеру своих коллег и отказались от евгенических идей".

Хотя порожденные евгеническим бумом законы и институции существовали еще долго — кое-где аж до 70-х.

национализм - это то, что намертво прошито во всем жизненном укладе, и от него нельзя отказаться, не сделавшись пресловутыми "иванами, родства не помнящими"
Тут я, конечно, ни разу не специалист, но знющие люди говорят, что нация — это интеллектуальный конструкт XIX века, а до того как-то обходились.

Но вот за что я точно готов ручаться — это что национальная идентичность и национализм суть совершенно разные вещи. И первое вовсе не нуждается во втором.

[a-konst.livejournal.com]

Нация - в современном смысле - это может быть и современный конструкт, а вот человеческая групповая психология, с огромной тягой разделять мир на своих и чужих, (со всеми вытекающими) - похоже старше рода Homo, уж вы наверное это знаете лучше меня.
Так что может быть национализм в современном смысле и станет неприличным, но что-то похожее по внешним проявлениям может очень быстро завлечь широкие массы.

[mashaaaa.livejournal.com]

Про упдейд. Ну так чем-то же всегда нужно объяснить потребность/желание резать глотки. Почему бы не поясом и печкой. А чтобы полностью искоренить такое желание — так с этим на другой глобус. Почему не на наш... Ну... За десятки тысяч лет существования человечества — как-то вот пока не удалось. Значит, есть какая-то причина, какой-то системный баг. Вон даже всемирный потоп не помог.

[lynx9.livejournal.com]

В сети видела прелестный анекдот:

Вопрос: Чем похожи мобилизация в России и в Израиле .

Ответ: в обоих случаях в аэропортах толпы мужчин, желающих улететь в Израиль.

Так что патриотизм - это то, что надо правильно выращивать :)

[themalcolm.livejournal.com]

Ну нет такого слова в русском языке: "идентичность". И слова нету, и жопы нету. Полагаю, у очень значительного количества фигни в интернетах ноги растут единственно из того, что русскоязычные люди используют эту тупую кальку, которая хуже всякого мерчандайзера. Мерчандайзер по крайней мере откровенно смешон и не может притвориться чем-то умным.

А так — лично я до конца века не доживу, и сомневаюсь, что многие из присутствуюших доживут. Тут до середины бы дотянуть.

[bbzhukov.livejournal.com]

Ну нет такого слова в русском языке: "идентичность".
Однако Национальный корпус русского языка дает 1911 примеров, начиная с 1855 года.
Не многовато ли для несушествующего слова?

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Когда не было наций, резали друг друга из-за разных религий, притом в ещё бОльших масштабах, если на душу населения считать. Пока люди будут чем-то друг от друга отличаться, а некоего ресурса (не обязательно материального, им может быть и популярность, и место в элите, и вообще всё что угодно) не будет хватать на всех желающих — будут битвы между разными группами, различающимися между собой по какому-то признаку. Эти битвы могут быть более или менее кровавыми, но это определяется отнюдь не признаком, по которому люди делятся.

[bbzhukov.livejournal.com]

Алаверды: и даже если никакого дефицитного ресурса нет (или результат битвы никак не влияет на его распределение), битвы все равно возможны. См. тех же футбольных фанатов — что они выигрывают, если побьют фанатов другой команды?

[ixtiandra.livejournal.com]

Однако русского национализма до сих пор нету.

[az-greshny.livejournal.com]

Націонализмъ есть, націи нѣтъ.

[uhum-buheev.livejournal.com]

Угу. Всех переведем на newspeak и подобные мыслепреступления сделаются попросту невозможными.