Про доступность огнестрела

[kot_kam]

Если что, это пост не про Украину, а про оружие.

Вспомнил вдруг про натурный эксперимент, поставленный полтора года назад, результаты которого сейчас можно если не оценить, то хотя бы прикинуть.

Помните, в самом начале, в первые дни войны в Украине кое-где населению раздавали автоматы для самообороны? Вот прям так: без отчетности, без записи, просто ящики ставили чуть ли не на улице, подходи и разбирай. Не до отчетности было. Многие тогда орали, что так нельзя, что это сумасшествие, что неизвестно, в чьи руки это оружие попадет, а точнее, известно в чьи, сейчас начнется, взлет преступности, вооруженные ограбления, уже началось мародерство...

Потом это дело за последующими событиями как-то заглохло, причем настолько заглохло, что я даже сомневался, правда ли такое было или фейк (мало ли что в первые дни писали). Спросил у френдов на фейсбуке, там украинцев много. Люди подтверждают: да, было такое, и почти у каждого есть личные знакомые, получившие оружие таким образом.

Ну так вот: прошло полтора года. Оружие благополучно разошлось по рукам. Сотни или тысячи неучтенных стволов (а, вот: "в пределах обороны Киева от наступления российских войск людям раздали более 25 тысяч единиц оружия"). Возвращать его обратно никто вроде бы не просил (по крайней мере, я об этом ничего не слышал). И мне стало любопытно: что известно о том, как оно повлияло на ситуацию с преступностью? Нет, понятно, что какие-то вооруженные ограбления и разборки с применением оружия случались, люди такие люди, а оружия в стране и до этого хватало, восемь лет АТО как-никак. Но вот прямо взлет преступности (незарегистрированный ствол! Мечта уголовника!) имел место или нет?

Опять же, понятно, что специально статистику никто не собирал, есть только личные наблюдения людей, которые там живут. По личным наблюдениям - никак не повлияло. Опять же, понятно, в стране война, большинство любителей пострелять сейчас на фронте. И тем не менее: вот, самый безумный вариант, которого никто даже и не предлагает, когда оружие раздавали просто всем желающим, как конфеты на новогодней вечеринке. И у кого-то оно осталось просто лежать на всякий случай, в достаточно мирном сейчас Киеве. На эскалацию насилия оно, видимо, не повлияло никак.

Хочу напомнить, что еще лет... ну, семьдесят назад было нормой, что у половины семей дома какое-то огнестрельное оружие есть. У кого у папы табельное, у кого дедушкино наградное, у кого-то просто папа на охоту ходит, еще и сына с собой берет. В Америке это в большинстве штатов норма и по сей день. Еще раньше было нормой, когда у мальчика лет восьми-десяти есть своя мелкашка, а что такого-то, охотник растет. То есть владение оружием было нормой, и какая-то культура владения оружием существовала. Но в последние десятилетия нас успешно разоружили, бытовую культуру владения оружием похерили. (Охота сейчас для горожан развлечение значительно менее распространенное, чем, скажем, ролевые игры). Ну и вот вам результат: безответственные гражданские получили на руки оружие - и все друг друга немедленно перестреляли. Да?

Comments

[elvit.livejournal.com]

Я без никаких намеков, просто вспомнилось, что относительно недавно (в мае 2023) в Сербии был скулшутинг.
И власти объявили сбор-сдачу оружия.
Меня удивило, сколько народа добровольно этого оружия насдавало. У них там на руках до фига всего у населения, и вот многие решили, что надо бы сдать. Ого.

[livelight]

Ну, если вдруг понимаешь, что вот у тебя дома огнестрел-то лежит, но не используется, и владеть им ответственно лень, и вот тут рядом оболтус подрастает, которому мало ли что в бошку взбредёт...

[strannik1.livejournal.com]

А автомобили тоже сдали?

[openid1.livejournal.com]

Испугались, что найдут — посадят. Стадный конформизм и "как бы чего не вышло". В точности та же реакция, что и с ношением намордников, ошмурдячиванием (с занятием очередей и предварительной записью за месяц до открытия, между прочим) или вот еще было, когда в PФ придумали "закон, чтобы сообщали о других гражданствах" — так 90% жежешки бежало задрав штаны сообщать, когда еще ни процедуры не было, ни требования такого к ним, постоянно проживающим за границей, нет.

[kvisaz.livejournal.com]

давайте смотреть статистику

[kot-kam.livejournal.com]

Статистику смотреть, безусловно, надо, но только я не уверен, что ее сейчас кто-то собирает. Но лет через N в самом деле интересно будет посмотреть.

[ugly-troll.livejournal.com]

Хочу напомнить, что еще лет... ну, семьдесят назад было нормой, что у половины семей дома какое-то огнестрельное оружие есть. У кого у папы табельное, у кого дедушкино наградное, у кого-то просто папа на охоту ходит, еще и сына с собой берет

это в какой стране?

[borisk (from livejournal.com)]

«Теперь об этом можно рассказать».

Лет сорок назад, когда мы зависали у одного товарища дома, нашли у него под диваном охотничье ружьё — дешевую одностволку.

Поинтересовались, стреляет ли. Хозяин добыл гильзу, заделал в неё капсюль (без пороха, чтобы не шуметь и не вонять) и показал на деле.

Город Москва, самая обычная городская семья, по-моему, даже неполная.

[kot-kam.livejournal.com]

В Советском Союзе.

[old-greeb.livejournal.com]

Может быть, я единственный здесь человек, который как-то помнит, что было семьдесят лет назад:)
Я, семилетний городской мальчишка, не очень мог это знать, но вот не помню, чтобы у моих приятелей у кого-то дома было оружие. (Потом, уже в шестидесятые, был у меня знакомый охотник, имевший ружье).

*Но это так, придирочка. Поставленный вопрос очень интересен: какова судьба розданного оружия и его роль в статистике преступности.*

[kot-kam.livejournal.com]

Я не могу сказать, откуда я это взял, насчет оружия, просто постепенно как-то сведения поднабрались. Насколько я понимаю, до определенного момента наличие в доме огнестрела просто не воспринималось как нечто особенное, потому и не помнилось. (Например, вряд ли вы помните, у кого из ваших приятелей была дома мясорубка). Просто нынешние жесткие ограничения начали вводиться постепенно. Надо, конечно, порыться поподробнее. Или у Кречмара спросить.

[funus-festus.livejournal.com]

Сомнения берут, что всё так и было на самом деле, в плане бесконтрольной раздачи оружия. Скорее какая-то пиар-акция, на которую у нас повелись.

[kot-kam.livejournal.com]

Я же говорю, я спрашивал у украинцев. Повторю, что почти у всех есть личные знакомые, которые получили оружие таким образом. При том, что 25 тысяч на миллионник — это немного.

[er-sammium.livejournal.com]

Да, с массовой раздачей оружия дело такое... С одной стороны, у тебя теперь есть ствол. А с другой стороны — ствол есть не только у тебя.

[relikt-74.livejournal.com]

В 27 штатах (из 50, если кто не помнит) можно носить оружие без лицензии, имеешь право купить, значит носи, если охота. Насчет покупки, желающий заполняет в магазине специальную форму, продавец отправляет запрос в специальный отдел ФБР, если претендент не преступник, не псих, не алко иди нарко (в смысле если таких сведений нет у ФБР), то пожалте в кассу и забирайте свой пистолет. Оружие не регистрируется. Именно поэтому оценки кличества оружия на руках колеблются от 380М до 900+М. Кол-во убийств на 100 тыщ населения меньше, чем в РФ. Какая ещё статистика нужна?

[openid1.livejournal.com]

... но в разы больше, чем в других странах, считающих себя "цивилизованными" и "первым миром".

(в порядке адвоката дьявола)

[relikt-74.livejournal.com]

Да, там есть город, Кеннесо (Кенессо? Не помню, в Джорджии, вроде), где действует закон, в соответствии с которым в каждом домовладении должно быть оружие. Если нет — штраф. Га самом деле не штрафуют, конечно. Но, тем не менее. Преступность в этом городе очень низкая.

[grey-horse.livejournal.com]

Первый вариант был правилен: https://en.wikipedia.org/wiki/Kennesaw,_Georgia

[pahmutova.livejournal.com]

Ну как вам сказать.
Оружие получили в основном не милые сердцу любого филолога хайнлайновские дяди, а уголовники. Потому что всем постсоветском бонзам именно уголовники социально близкий и доверенный элемент.

Только у меня двое знакомых под Киевом погибли от рук неизвестных с оружием.
Поехали кормить собак в пригородный приют. Расстреляны.
Две молодые женщины.

Нет, не надо мне про зверства орков, орков там близко не было.

А общую криминальную ситуацию на Украине вам в ЖЖ никто не опишет близко к телу по понятным причинам.

[alexbreeze.livejournal.com]

Пример очень и очень не репрезентативный начиная с цифры- 25 тысяч? Поэтому наверно в самих всу дефицит стрелковки почти с самого начала операции? Все раздали в Киеве.
А про леголайз- ничего кроме увеличения нс не будет. На криминогенную ситуацию оружие оказывает влияние от слова никак в пределах стат. погрешности. Ни безопасности граждан ни особого всплеска злодеяний не будет. Зы. Текущее ужесточение оборота в рф есть очередная глупость и вредительство.

[livelight]

После 2012 власть в России вполне понимает реальный уровень своей народной поддержки, так что с чего бы она позволила людям обзаводиться оружием? Выжинихатитикаквукраине????!!!!!1111 Так что не глупость, а вредительство — исключительно гражданам, а им — до поры до времени польза. Потом, правда, оказывается, что оружие раздали самыми что ни на есть бунтовщикам, но на первый раз прокатило, до Москвы они не дошли.

[dance-in-round.livejournal.com]

Само по себе оружие значит не слишком много. Куда больше значит то, как к нему относятся — если это культ, как в "красных" штатах, если это часть идентичности, то будет и насилие, и шутинги.
Если просто предмет обихода — другое дело.

Я, разумеется, ранее 80-х помнить ничего сама не могу, но именно по 80-м оружие было или на селе (где охотятся так или иначе все), или у выехавших из села... или у преступников.
Меня бы массовое наличие огнестрела в городе не порадовало, именно потому, что у нас культура — ну, такое себе. Ещё не культ, но...

[bbzhukov.livejournal.com]

если это культ, как в "красных" штатах, если это часть идентичности, то будет и насилие, и шутинги.
А Вы заметили, что шутинги происходят почти всегда в школах, кампусах, церквях и т. п. местах, куда нормальный человек не принесет ствол — и где, следовательно, спятивший стрелок не рискует нарватьсчя на ответный огонь, причем неизвестно с какой стороны?

оружие было или на селе (где охотятся так или иначе все), или у выехавших из села... или у преступников.
Вот именно. То есть запрет или жесткие ограничения на владение оружием никак не останавливают отморозков, но делают граждан беззащитными перед ними.

у нас культура — ну, такое себе.
А что, у украинцев она исходно была другой?

[plyazhnikov.livejournal.com]

ну и также в Молдавии и Эстонии все уже давно всех перестреляли

(там оружие свободно)

[pyshch.livejournal.com]

Как верно писали выше проблема не в оружии, а в культуре оружия. У нас ее скорее нет, чем она есть. Естественно, ее можно выработать. Проблема лишь в том, насколько этот процесс будет контролироваться обществом и государством. Если у нас права на вождение покупают, от этого кому легче? Гражданам? Вот также и с оружием.

Что касается Киева, то сообщений было довольно много. От дружественного огня до видео с хождением неизвестных вооруженных людей по квартирам. А уж что им было нужно в этих квартирах вопрос открытый.

[bbzhukov.livejournal.com]

Как верно писали выше проблема не в оружии, а в культуре оружия. У нас ее скорее нет, чем она есть.
"А нам доктор сказал, что когда мы в пустом бассейне плавать научимся, нам туда воды нальют" ((с) бородатый анекдот).

[a_p]

вот, например, у Франции — репутация безоружейной страны, однако зарегистрированных стволов здесь — больше двадцати миллионов.

[bbzhukov.livejournal.com]

В конце прошлого года вроде мелькнуло сообщение, что в Раду внесен законопроект, легализующий владение оружием. Типа все равно собрать розданное нереально, так давайте хотя бы введем это в какие-то законные рамки. Не знаю, какова дальнейшая судьба этой инициативы.

А вообше меня эта раздача стволов чуть ли не с грузовиков на улице совершенно восхитила. Нет, конечно, я понимаю, что в той ситуации было уже не до глупостей типа "грядущего всплеска преступленимй с применением оружия". Но ведь те, кто принимал такое решение, не могли не знать о пресловутых тысячах решительных парней во всех крупных городах Украины, которые якобы только и ждут возможности делом выразить свою любовь к России. Знали — и все же вели себя так, словно им и в голову не приходило, что розданное оружие может быть повернуто против тех, кто его раздает. И, что интересно, оказались правы.

[finnian-light.livejournal.com]

Знали — и все же вели себя так, словно им и в голову не приходило, что
розданное оружие может быть повернуто против тех, кто его раздает.

------

Судя по тому, что в Харькове таких массовых раздач не проводилось, то может быть и приходило.

[lynx9.livejournal.com]

Тут надо еще смотреть по регионам явно и как то давать поправку на войну и общее озверение население всвязи с оной.

Так рост не кажется сильно большим

[dmitriyandreev.livejournal.com]

1. Хоть сколько-то однородные общества в момент кризиса мобилизуются и сокращают внутреннюю конфликтность. Про это была книжка, которую мне лень вспоминать, но там был посыл "нам бы так, но без землетрясений бы". Community building такой.

2. Но! Нужно понимать, что это во многом проблема пропаганды/наблюдателя. Ибо все общества в моменты кризиса начинают _демонстрировать _сплоченность. Про случаи "плохого" узнаем из пропаганды сообществ, враждебных тем, о которых мы говорим.

По поводу оружия "в каждой семье".

1. Да, было.

2. Тогда к насилию вообще проще было отношение. "Дурачок, сам застрелился, не умел пользоваться".

(здесь можно было бы обсудить тот факт, что скулшутеры тогда частично выметались из популяции с помощью буллинга до того момента, когда возникали проблемы, но это скорее всего не факт).

[tonikwik.livejournal.com]

Вспомнилось правило 7 метров.

Моё личное имхо — в самообороне себя и жилища огнестрельное оружие бессмысленно. Кому нужно — охлабучит на столько быстро, что обычный гражданин даже не успеет ничего понять. Что пару раз случалось со мной. Поразмыслив над этим перестал носить баллончик в кармане — не успею, не перестроюсь на боевой режим. А собака-кабыздох 10 раз предупредит, что не рада велосипедисту.

Как развлекательная игрушка — ну такое себе. Купил себе пару пневматических пистолетов. Наган и маузер. Потешил своего внутреннего ребенка. Наигрался за пару выходных и лет десять они уже валяются в шкафу где-то на даче. Побабахать в тире и на полигоне можно, но такого желания не возникало пока. Хотя с удовольствием смотрю на ютубе видео про капсюльные револьверы, внутренний ребенок доволен.

Хранить дома боевое автоматическое оружие в нестабильных странах? Почему нет?
Станет ли Москва нестабильным регионом? Ну уж увольте, тогда я первым делом попытаюсь от такого груза избавиться.

[miller777.livejournal.com]

>>в самообороне себя и жилища огнестрельное оружие бессмысленно.

Так это вашей личное имхо.

По тем же штатам полно сообщений о случаях успешной самообороны.

Естественно, надо уметь пользоваться.

[masterspammer.livejournal.com]

Немного запоздало.

Интересно, а на сколько процентов оружия стало больше (если прикинуть его отток, всё же оно на месте не осталось?)

"самый безумный вариант, которого никто даже и не предлагает, когда оружие раздавали просто всем желающим, как конфеты на новогодней вечеринке" — боюсь по последствиям он не самый безумный; безумнее сложность или невозможность купить легально при развитом теневом рынке со слабым контролем государства (не садят, штраф или постановка на учёт); можно общественное осуждение добавить как вишенку на торт.