Маститость

[kot_kam]

Один из минусов "маститости" (она же "седомудие") - что "современные молодые люди" - это уже не твои ровесники, а на двадцать-тридцать лет младше тебя. На самом деле, в силу особенностей возрастной психологии, такие вещи очень сложно отследить вовремя. А особенно принять соответствующие меры. И по текстам маститых авторов это бывает заметно, увы. Когда человек хочет сделать "стильно-модно-молодежно", а получается "так говорили в прошлом веке" или "я такое от бабушки слышал". В целом выходит лютый кринж: потому что "молодежные словечки" тридцатилетней или даже пятнадцатилетней давности - это не нейтральная лексика, это как прийти в современный клуб в моднючем пиджаке начала девяностых.

Вот у меня сейчас в работе два текста, где события происходят в самой наисовременнейшей современности, здесь и сейчас. Один я перевожу для собственного удовольствия, второй, возможно, возьму в работу. В одном герои старшеклассники, и говорят явно как старшеклассники; в другом современные молодые люди (см. выше). А собственного старшеклассника для референса у меня, увы, больше нет. Потому что вырос и уже взрослый и солидный человек. Даже не студент. То есть и спросить-то теперь не у кого.

Вот я, в частности, думаю, насколько уместны в устах человека 15-25 лет русские идиомы. Может такой человек сказать "Час от часу не легче!", к примеру? Современные молодые люди так говорят вообще? Судя по тому, как часто молодые люди промахиваются со значением таких идиом в принципе, это не то чтобы часть их активного словаря. Это для них примерно как для нас пословицы и поговорки из школьного учебника русского языка, которые нам активно навязывали как раз с целью расширения словарного запаса ("Не красна изба углами, а красна пирогами!", "Всяк мерит на свой аршин" и прочее). Ну меняется язык, блин, меняется!

Впрочем, для переводчика это отчасти искупается тем, что на том-то конце, возможно автор тоже солидный и маститый, который под "современными молодыми людьми" понимает тинейджеров начала девяностых. ;-) Даже если ему хватает ума, юмора и иронии это заметить и обыграть.

А хотя, впрочем, у меня же вторая крестница есть! И как раз подходящего возраста! А еще можно использовать для справок девочек из команды с Фэндомной Битвы. Там кое-кто как раз-таки нужного возраста.

Comments

[emmy-l.livejournal.com]

Тут главное, чтобы хватило моральных сил своими руками поставить в текст слова наподобие "агриться". :)

[kot-kam.livejournal.com]

А что, так еще кто-то говорит? :-)

[borisk (from livejournal.com)]

Ну, если до сих пор люди пишут смайлик «с носиком» ;-)

[kot-kam.livejournal.com]

Только старые фидорасы, вроде меня!

[borisk (from livejournal.com)]

С какой версии нодлиста?-)

[emmy-l.livejournal.com]

(задумчиво) Да, дочку мою тоже в подростки давно не запишешь...

Матом надо писать. Он не устаревает. :)))

Кстати, мы использовали выражение "матерные слова", а дети — уже "матные слова". Откуда это "матные" взялось — непонятно.

[spamsink.livejournal.com]

Совершенно понятно.Это прилагательное образовано напрямую от слова "мат", безотносительно к его этимологии ("матерное ругательство").

[themalcolm.livejournal.com]

А почему не матовые?

[spamsink.livejournal.com]

Чтобы не плодить омонимию, очевидно.

[tal-gilas.livejournal.com]

Плюс еще разница между кругами, тусовками и т.д. Тут недавно, помню, напротив меня в метро сидели три юных девы, по возрасту, предположу, старшеклассницы, видимо, из какой-то художки (судя по тому, что везли с собой); так вот, их беседа — это был просто пир слуха какой-то, потому что разговор представлял собой сочетание довольно-таки книжных выражений (формата "час от часу не легче", предположим) и усложненного синтаксиса, массу лексики из области поп-психологии и легкие вкрапления ненорматива.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

А можно примеры "шедевров"? "Не изволите объяснить, тот кринж который вы вчера устроили?"

[tal-gilas.livejournal.com]

А вот я уже не реконструирую, пожалуй. Оно было прекрасно, но текуче. Но — нет, не архаизмы типа "изволите объяснить", а, скорее, усложненная речь (распространенные предложения и деепричастные обороты, типа того).

[dina-s-fizteha.livejournal.com]

Да, я когда-то лет двадцать назад читала современную детскую книжку, и для меня она была уже не по возрасту, но всё равно очень понравилась, в частности потому, что там школьники говорили, как говорят школьники. А тут взяла её же в библиотеке, чтобы своим детям почитать — и на нынешнее восприятие школьники там говорят, как говорят взрослые, пытаясь разговаривать со школьниками на одном языке.

[kot-kam.livejournal.com]

А вот это, кстати, интересный момент. Чтобы воспроизвести в тексте "устную речь", нельзя просто взять и сделать фонетически и лексически точную запись живой устной речи — получится фигня безграмотная. (Собственно, известный факт: если взять живую грамотную устную речь, допустим, какого-нибудь профессора филфака, и записать ее на бумаге как есть, эффект будет, в зависимости от осознанности говорящего, либо "Вы все врете, я так не говорю!", либо "Боже мой, я совершенно распустилась, говорю как тетка с рынка... Откуда все эти слова-паразиты?") Есть определенные общепринятые правила передачи устной речи в художественном тексте, так, чтобы всякий сразу понял: вот живая устная речь, персонажи говорят именно так, как говорят, допустим, деревенские бабки в жизни (на самом деле нет, там до реальной живой бабки как до Киева раком).

Возможно, если передать в тексте "реальную подростковую речь", как на самом деле говорят живые подростки, это будет именно что лютый кринж: те самые подростки прочтут и ужаснутся. Возможно, существуют действительно какие-то неписаные правила передачи детской и подростковой речи, которые сама целевая аудитория интуитивно понимает и согласна признавать: да, мы вот так говорим! А не это вот, что вы тут понаписали.

[dina-s-fizteha.livejournal.com]

Ну это, конечно, тоже, но там просто выражения и словечки устаревшие.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Тут действительно надо уточнить время действия, молодежный сленг очень изменчив и по времени, и по географии. Вышел новый популярный фильм — и все, из него слова вошли и закрепились. (Людям "выросшим на Гарри Потере — уже за тридцать).

[anna-bpguide.livejournal.com]

"Час от часу не легче!" - не знаю, говорят ли, но я бы по такой реплике представила бы человека от 60-ти, да и сама уже вроде бы так не говорю)))

[spamsink.livejournal.com]

Я буквально пару дней назад использовал эту фразу в телефонном разговоре и успел сам себе удивиться. Мне несколько меньше 60.

[levgilman.livejournal.com]

Ленина завет — на тысячу лет.

[smirnfil.livejournal.com]

С пиджаком из начала 90х в клубе вполне прокатит за экстравагантность. Все те, кто знают, что это не модно уже состарились и сидят дома.

Это вообще рабочий метод — если уйти достаточно в прошлое, то необходимость следовать моде исчезает.

[borisk (from livejournal.com)]

Двадцать-тридцать лет — это как раз подходит под винтаж.

Типа рокабильщиков в папиных джинсах с подворотами и куртках-косухах.

Вот пять-десять лет назад это опасная граница. То ли провинциализм, то ли консерватизм, то ли неряшливость автора.

[smirnfil.livejournal.com]

Пост получился самоиллюстрирующий. О том, что одежда начала 90х немодна, сейчас знает только старичье.

[slobin.livejournal.com]

— сейчас в моде ретро: в моде то, что носили в 70-е годы 20 века, [...]
— А что носили в 70-е годы 20 века?
— Ну то, что носили в 30-е годы 20 века.

... Великий, могучий и шершавый русский язык ...

[rita-vionnet.livejournal.com]

"Час от часу не легче!" вживую я слышала только от моей учительницы русского языка — наверное, ей сейчас около шестидесяти. Мне сорок, среди моих ровесников так могла сказать только моя глубоко религиозная и любящая классическую русскую литературу сокурсница.

[falcina.livejournal.com]

Я так говорю:) И еще много словечек и выражений, перенятых у бабушек, которые меня растили. Не нарочно, само выскакивает. Собственно, я понимаю, что сказала "музейную редкость", только по выражениям лиц молодых коллег на работе.

[chelovetz.livejournal.com]

Общее правило проверки: если в идиоме (цитате, фразе) больше двух слов — ее точно не используют.

[themalcolm.livejournal.com]

Когда я (лет 10 назад) общался со старшими школьниками, они очень любили цитировать: "Они заряжают пушку! Зачем? О, я знаю, они собираются стрелять!"

[spamsink.livejournal.com]

Никогда такого не было, и вот опять!

[chelovetz.livejournal.com]

Ви-таки полагаете, что это фраза популярна среди современных школьников?

[spamsink.livejournal.com]

Я про явление в целом. Хорошая фраза запоминается и часто используется, даже если она заметно длиннее 2 слов. Из моего времени вспоминается, например, "невиноватая я, он сам пришел" или "это была машина Бормана".

Или вы хотите сказать, что современные школьники неспособны запомнить больше 2 слов подряд?

[hansrudel.livejournal.com]

Речь молодёжи сейчас распадается на страты, но сеть сшивает. Парни матерятся меньше, барышни — намного больше. Они им разговаривают.

[ikadell.livejournal.com]

Любой человек может сказать "час от часу не легче" один раз, даже если он подросток, но речь персонажа в целом когда дело касается сниженной лексики, имхо, должна быть последовательной.
То есть, если он регулярно говорит "чо за нафиг", то навряд ли он же скажет "лютый криндж" - между этими выражениями примерно тридцать лет интенсивного лексического прогресса.

[dmarck.livejournal.com]

(глядя на детей собственных и рядом около 20, но, правда, выборка весьма специфична; кроме того, они еще и "наши дети"™)

отлично совмещают!

[ikadell.livejournal.com]

Я не думаю, что бывают правила без исключений

[dmarck.livejournal.com]

Дэль, да кто б сомневался б то?!!

"жизнь, сцуко, богаче!"

[dmarck.livejournal.com]

а, FWIW: от старшей дщери я "не скажу под присягой что слышал", но — "чо за нафиг, накринжевали тут, я вас зря собирала штоле?!!" в адрес компании на board games — я-таки, кажется, на своей кухне слышал!

[falcina.livejournal.com]

Скажет, почему ж нет? Если "нафиг" он почерпнул от родителей, а "кринж" в школе, к примеру.

[ikadell.livejournal.com]

Мне кажется, он в этом случае скажет одно с родителями и другое с приятелями.
Хотя не знаю...

[baru-hashem.livejournal.com]

Я слышала выступление девушки-комика, в котором она рассказывала, что не использует фразеологизмы, а ее старшая сестра использует, и это звучит по-старушечьи.

В качестве примера был вопрос "поездка на Бали обошлась тебе в копеечку?"

[spamsink.livejournal.com]

"Обойтись в копеечку" именно в вопросительной фразе для меня звучит очень странно, несколько наподобие вопроса "Вы были удручены или вам взгрустнулось?"

Вообще, идея всовывать эмоционально-окрашенные идиомы в вопросительные фразы — весьма плодотворная дебютная. Как, впрочем, и разносить синтаксические элементы идиомы на большое расстояние.

[uhum-buheev.livejournal.com]

У меня дети переняли "началось в колхозе утро" и "тяжело партии без Ленина"

[fraktalovna.livejournal.com]

я у бабушки выучила "японский городовой" и до сих пор использую

[themalcolm.livejournal.com]

А как Вы находите тексты, чтоб перевести для собственного удовольствия? Я бы тоже охотно попереводил для удовольствия (и для бегства от Альцгеймера), но поскольку Мартин так и доканчивает шестую книгу — не могу придумать, за что бы взяться.

[ixtiandra.livejournal.com]

Очень хорошо бывает переводить тексты англоязычной Википедии на русский язык и помещать их в русскоязычной Википедии. Это помогает развивать свободный контент.

[kot-kam.livejournal.com]

Видите ли, мой способ вам не подойдет. Я в свое время подрабатывал в издательстве внутренними рецензиями, т.е. мне давали читать книжки на английском, чтобы потом решить, стоит ли это переводить. И у меня вот еще с тех пор есть пара очень хороших авторов, которых либо не перевели вовсе, либо перевели так, что лучше б не переводили. (Что такое "внутренние рецензии", можно почитать у Умберто Эко, там каждое слово правда!)

[themalcolm.livejournal.com]

Ага, спасибо. Я в общем знаю, что такое внутренние рецензии, не от Умберто Эко, а скорее от Стругацких и вообще советских авторов. Да, не подойдёт.

[stiv_sigmal]

От мимокрокодила. Если увлечься фанфиками по [чему угодно, от «Гарри Поттера» до аниме или какого-нибудь там «Червя»] и дальше обнаружить, что на английском этих самых фанфиков поле непаханое, то легко бывает наткнуться на какой-нибудь шедевр, о котором в русской части фандома никто слыхом не слыхивал. Или слыхивали, но читал мало кто — либо в оригинале, либо в гугл\яндекс-переводе.
И да, дотягивающих до Умберто Эко или Мартина фанфиков мало, но они есть. Не считая того, что их можно читать для guilty pleasure.