Из дискуссий в предыдущем посте

[kot_kam]

1) "Я б современный язык не использовал. Перевод быстро умрет".

Очень хорошая мысль, я и сам об этом думал. Вот те книги для девочек, что я переводил десять лет назад - они еще актуальны вообще? Современная девочка такое читать может? Но:
1) В данном случае речь и не идет о чем-то вечном.
2) Если персонажи обозначены как "сугубо современные", и говорят в оригинале как сугубо современные, они и в переводе должны быть такими.
3) Если текст окажется более чем однодневкой, будет памятник языка нашей эпохи, только и всего. ;-)

2) "Да, я когда-то лет двадцать назад читала современную детскую книжку, и для меня она была уже не по возрасту, но всё равно очень понравилась, в частности потому, что там школьники говорили, как говорят школьники. А тут взяла её же в библиотеке, чтобы своим детям почитать — и на нынешнее восприятие школьники там говорят, как говорят взрослые, пытаясь разговаривать со школьниками на одном языке".

А вот это, кстати, интересный момент. Чтобы воспроизвести в тексте "устную речь", нельзя просто взять и сделать фонетически и лексически точную запись живой устной речи — получится фигня безграмотная. (Собственно, известный факт: если взять живую грамотную устную речь, допустим, какого-нибудь профессора филфака, и записать ее на бумаге как есть, эффект будет, в зависимости от осознанности говорящего, либо "Вы все врете, я так не говорю!", либо "Боже мой, я совершенно распустилась, говорю как тетка с рынка... Откуда все эти слова-паразиты?") Есть определенные общепринятые правила передачи устной речи в художественном тексте, так, чтобы всякий сразу понял: вот живая устная речь, персонажи говорят именно так, как говорят, допустим, деревенские бабки в жизни (на самом деле нет, там до реальной живой бабки как до Киева раком).

Возможно, если передать в тексте "реальную подростковую речь", как на самом деле говорят живые подростки, это будет именно что лютый кринж: те самые подростки прочтут и ужаснутся. Возможно, существуют действительно какие-то неписаные правила передачи детской и подростковой речи, которые сама целевая аудитория интуитивно понимает и согласна признавать: да, мы вот так говорим! А не это вот, что вы тут понаписали. Ну вот скажем, в рассказах Носова или в переводах Чуковского дети говорят "как живые дети". Зуб на холодец даю: даже во времена, когда это писалось, живые дети так уже не говорили! Тем более так не говорили мои ровесники сорок-пятьдесят лет спустя. И как-то совершенно мне это не мешало... Понятно, что со временем эти правила плывут и меняются, но все равно эта "речь книжных детей" никогда не совпадает с "реальной детской речью".

По большому счету, эти вещи делаются даже не лексикой, а коммуникативным уровнем. Если у тебя на коммуникативном уровне все в порядке, наверное, устаревший сленг и непонятные "взрослые" словечки тебе простят. А коммуникативный уровень — он... он даже со времен Пушкина изменился куда меньше, чем лексика. Так навскидку — ну вот, скажем, словцо "Ба!" из употребления практически вышло. Словоерс используют только шибко грамотные в иронических целях. И еще ряд отличий, но в целом, скажем, "Горе от ума" можно и сейчас читать вслух — и это будет живой текст, в нем будет чувствоваться живое дыхание.

Comments

[themalcolm.livejournal.com]

Кажется, в русском "Ба!" из употребления и теоретически вышло. Но вот когда я играл в мафию на американском форуме, там вполне говорили Bah! А после одной истории стали говорить и Gah!

[slobin.livejournal.com]

Тебе хорошо, ты переводчик, тебе самому ничего придумывать не надо! (шутка, если что) А я осознал, что не могу писать про реальность, в которой есть смартфоны. Просто не понимаю, как выглядит мир для людей, привыкших к смартфонам. Причём "мир с мобильниками" и "мир без мобильников" я ещё могу себе представить (каждый отдельно), а "мир со смартфонами" -- нет. Хотя у меня вообще-то есть смартфон. ;-)

Не помню, писал ли я это здесь (в этом журнале) или где-то ещё, поэтому на всякий случай повторю, хуже не будет. Идея "волшебного предмета" (особенно "случайно найденного") -- она в мировой культуре как бы всегда. Толкин с его кольцом не оригинален, он, напротив, подчёркнуто и демонстративно в струе. (эээ... а сейчас говорят "в струе"?). И вот я сравнительно недавно обнаружил, что в современной литературе низкого жанра таким предметом может быть приложение на смартфоне. Поставилось из какого-то левого источника, и может делать чудеса. Вот что в головах у людей, которые так видят мир? (в данном случае это не риторическое осуждение, а искреннее любопытство). И как писать для людей, у которых в голове такое? (опять же -- это НЕ осуждение!)

Вообще идеальный образ "седомудрия" (sic! я исправил :-) -- это Азирафель из сериала. Для него "модное" то, что было модным поколение назад (а то и два).

... Крик души 18-го уровня ...

[lu-crecia.livejournal.com]

Однажды, уже лет 7 назад, у меня в телефоне начал отваливаться gps. Поработает-поработает, и отвалится. Я долго искала причину, в какой-то момент докопалась до списка приложений, его использующих и обнаружила, что его юзает какой-то unsigned demon.

Потом оказалось, что это была кривая прикладушка для запоминания трекинга, которую я же сама и скачала, но, если бы я была писателем, обязательно написала бы мистический ужас про демона неназванного, который сбивает с пути.

[anna-bpguide.livejournal.com]

да, мощно

[kot-kam.livejournal.com]

"Тебе хорошо, ты переводчик, тебе самому ничего придумывать не надо! (шутка, если что) "

Это не шутка. :-)

[borisk (from livejournal.com)]

В этом журнале уже было — мир с распространёнными смартфонами (он их называл «блок-универсал») описал забытый советский фантаст Виктор Сапарин.

Что смешно — он 1905 года рождения.

[beldmit.livejournal.com]

Да в общем у Гуревича тоже коммы с возможностями смартфонов были, и даже проблема передачи старых номеров новым владельцам :). И у Снегова коммуникация с Большими машинами вполне эквивалентна

[hansrudel.livejournal.com]

Дети вообще не говорят, особенно в компании, литературным языком. Это всегда куча возгласов, смешков и междометий. Смысл там проходит дробным порядком. Читать такое совершенно невозможно.

[themalcolm.livejournal.com]

Какие именно дети? Семилетки — это один разговор. А пятнадцатилетние — совсем другой.

[hansrudel.livejournal.com]

Пятнадцать — это уже подростки. Но и там обезьяньего не меньше, за счёт пубертатного.

[dance-in-round.livejournal.com]

Недалеко от нашей студии танцев есть школа, и я регулярно слушаю трёп деточек от 10 до выпускного на стоянке (они там мам ждут) или по пути к автобусу. Некоторые из них разговаривают очень хорошо — полными предложениями, с богатым словарём, с разнообразием интонаций. Собственно, не хуже взрослых — только орут постоянно все на всех (мы тоже орали, дети вообще в среднем громче) и ржут через фразу.

[hansrudel.livejournal.com]

Ну, да — орут и ржут. Как такое читать?

[dance-in-round.livejournal.com]

как оформите.
кажется, восклицательные знаки и текст от автора не запрещены.

[hansrudel.livejournal.com]

На мой взгляд это получилось только у Марк Твена. Но у него вообще всё получалось. Лоцман на Миссисипи — уже высшая гильдия.

[kot-kam.livejournal.com]

Взрослые люди тоже не говорят. Особенно в компании. Попробуйте как-нибудь записать свою беседу с приятелями, не на какую-то научную тему, а просто болтовню за чашкой пива, а потом записать словами то, что вышло. Не пропуская ни одного "Э-э..." "м-м..." и "ну вот".

[hansrudel.livejournal.com]

Говорят, если двое-трое, и один что-то объясняет или повествует другим. Если умеет объяснять и повествовать.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Приятели? Пиво?
Я по работе расшифровывала речь министра образование Фурсенко, а потом сама директивно решала, где расставлять запятые, как делить на фразы, что у нас тут будет подлежащим и сказуемым и вообще что человек сказать хотел.

[heleknar.livejournal.com]

 — Я, например, рекомендую слушать так. Разверни речь директора в одну строку, избегая знаков препинания, и выбирай слова случайным образом, мысленно бросая кости домино. Тогда, если половинки костей совпадают, слово принимается и выписывается на отдельном листе. Если не совпадает — слово временно отвергается, но остается в строке. Там есть еще некоторые тонкости, связанные с частотой гласных и согласных, но это уже эффект второго порядка. Понимаешь?    

— Нет, то есть да. Жалко, я не знал этого метода. И что же он сказал сегодня?    

— Это не единственный метод. Есть еще, например, метод спирали с переменным ходом. Этот метод довольно груб, но если речь идет только о хозяйственно-экономических проблемах, то он очень удобен, потому что прост. Есть метод Стивенсон-заде, но он требует электронных приспособлений… Так что, пожалуй, лучше всего метод домино, а в частных случаях, когда словарь специализирован и ограничен, — метод спирали.

[http://users.livejournal.com/leo_bonart_/]

Я начитывал учебный курс, тщательно следя за собой, с хорошим микрофоном и обратной связью.
Результат при монтаже паковался по времени в полтора раза без малейших потерь

[ixtiandra.livejournal.com]

Вы делали паузы, чтобы вдохнуть воздух, чтобы собраться с мыслью и чтобы горло отдохнуло?

[mikeiva.livejournal.com]

>если взять живую грамотную устную речь, допустим, какого-нибудь профессора филфака, и записать ее на бумаге как есть

Интереса ради записываю аудио (когда не забываю) дндшечки, которую вожу последние несколько месяцев. Что я могу сказать: "мммм" — это ужасно :) Очень стараюсь бороться, но просто помолчать три секунды — это СЛОЖДНО!

[kot-kam.livejournal.com]

Вот чем хороша система Безяевой: все слова-паразиты обретают сокровенный смысл! ;-)

[elizabeth-perm.livejournal.com]

«Если взять живую грамотную устную речь, допустим, какого-нибудь профессора филфака, и записать ее на бумаге как есть, эффект будет, в зависимости от осознанности говорящего, либо "Вы все врете, я так не говорю!", либо "Боже мой, я совершенно распустилась, говорю как тетка с рынка... Откуда все эти слова-паразиты?"» — Ну уж, скажете. Я когда-то в карантин засела расшифровала интервью А. А. Грузберга, именно слово в слово; для передачи устной речи мне хватило правил школьного учебника. Но он-то как раз профессор филфака.

[kot-kam.livejournal.com]

Интересно. А ссылка есть?

[elizabeth-perm.livejournal.com]

У меня пост от 9 июня 2017, видео по ссылке в посте, расшифровка в комментариях.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Вот: https://elizabeth-perm.livejournal.com/5990.html