Сегодня я узнал...

[kot_kam]

...что, цитирую: "у чувашей весь постсоветский период — терки с татарами на тему, кто из них настоящий наследник Волжской Булгарии".

Это, надо сказать, очень полезная информация. Для человека, который мне об этом сказал, это явно сведения из разряда "всежезнают". На самом деле, я об этом впервые слышу, и, подозреваю, большинство из вас тоже. Подозреваю, что об этом наверняка знают все чуваши и многие татары (не факт, что все). Для большинства прочих русскоязычных это информация из разряда "у алжирского дея под самым носом шишка". Не факт, что все они и про Волжскую Булгарию-то помнят, а уж тем более о том, кто там ей нынче наследник.

Это к тому, что многие вещи, внутри определенного пузыря общеизвестные, животрепещущие, болезненные, бурно обсуждаемые и так далее, как бы то ни было - жизненно важные, для людей извне этого пузыря абсолютно безразличны. Это все равно, как французу или там голландцу какому поведать, что Москва - третий Рим, четвертому же не бывать. Да? Ну и чо? Дело даже не в том, правда это или нет. Постороннему человеку на это просто... как это сказать покультурней? - наплевать. Все эти трехсотлетние терки и бурные дискуссии для него не более релевантны, чем снегопады той же эпохи. А пожалуй, что и менее. Снегопады четырехсотлетней давности демонстрируют изменения климата, а "третий Рим" что?

Comments

[dance-in-round.livejournal.com]

Вау
Я вот слышала про непримиримые противоречия татар и башкир на религиозной почве, а про чувашей — нет.
Кстати, как-то мимо меня прошло — есть ли официальное мнение науки на предмет наследников той самой Булгарии (где она была и что представляла — я знаю).

[buddha239.livejournal.com]

Не думаю, что все чуваши соприкасаются с данным ("чувашско-татарским-неравнодушным") информационным пузырем.

[livelight]

> кто из них настоящий наследник Волжской Булгарии

А какой ресурс они при этом делят? Просто абстрактную гордость? Тогда некритично, полагаю. Вот когда дойдут до раздела мест во власти над какой-то спорной территорией или других реальных ништяков — тогда да, придётся и всем окружающим изучить вопрос Волжской Булгарии.

[wim-winter.livejournal.com]

Гордость вполне конкретная. Как минимум:

1. Булгары приняли мусульманскую эру раньше, чем русские приняли христианство.

2. Булгары разгромили монгол, когда они были в самом соку (это произошло после битвы на Калке). Возможно именно в той битве погиб Джебэ-нойон.

[livelight]

Насколько мне известно, к моменту нашествия Батыя на Русь он уже разгромил булгар в клочья, так что та победа им в конечном итоге не сильно помогла.

Кто там раньше принял ислам (не в современном смысле выражения) — это и есть абстрактная гордость в духе Третьего Рима. А вот когда народ в низах начинают массированно накачивать такой абстрактной гордостью за успехи их дальних предков — то сверху обычно можно найти людей, которые эту накачку организуют для борьбы за вполне конкретные ништяки.

[b-graf.livejournal.com]

Я-то думал, что эти вопли по меньшей мере на весь рунет, а оказывается это тихая возня под столом :-). И для меня это такое же курьезное фоновое знание, как широкое добровольчество в 80-е чеченцев в Афганистан, "чтобы чурок бить" :-) (это из серии "вот как меняется мир")

[kot-kam.livejournal.com]

Для меня такого рода информация — это что происходит в Украине. Всежезнают? Да нифига. Даже для знакомых из моего ближайшего круга в Донецке в 2014 году ничего особенного не происходило — им тогда своих проблем хватало.

Про чеченцев круто, не знал...

[b-graf.livejournal.com]

С чеченцами служил знакомый — наблюдал (был наводчиком в танке без башни, кроме смеха — как бульдозер использовался, но штат был заполнен :-)). Там дело частью было во враждебности чеченцев к среднеазиатам, т.е. узбеков они просто били, а с казахами дрались (те тоже бойкие). Вот такая дружба народов в Советской армии :-)

[mikeiva.livejournal.com]

На пересечении с другой актуальной темой в этом журнале :)

Написал тут на турнир чгк вопрос:
Во время Войны за независимость переметнувшийся на сторону англичан американский генерал Бенедикт А́рнольд захватил город Нью-Лондон. С тех пор каждую осень там проводится праздник, во время которого Арнольд заменяет… кого?

Получил два комментария в духе "что за Гай Фокс?" с уверениями, что никаких Remember, remember the 5th of November они в школе не учили :)
(это притом, что в чгк-среде знание английского давно считается присутствующим у всех на довольно высоком уровне: скажем, способность любой команды восстановить какой-нибудь английский каламбур на турнире среднего и выше уровня может предполагаться как данность).

[kot-kam.livejournal.com]

Не учили, да. Про Гая Фокса я впервые узнал чуть ли не из "Гарри Поттера" (ну вот как-то к слову не пришлось).

[mikeiva.livejournal.com]

Ну и что тут скажешь, кроме Surprise!
:)

[themalcolm.livejournal.com]

(https://www.livelib.ru/book/1000228195-pyat-stoletij-tajnoj-vojny-iz-istorii-sekretnoj-diplomatii-i-razvedki-efim-chernyak)

Книга «Пять столетий тайной войны. Из истории секретной дипломатии и разведки»

Этот труд крупного советского исследователя истории разведки и тайной дипломатии основательно дополнен малоизвестными интригующими материалами.... Читать дальше...

www.livelib.ru

Там рассказывалось про собственно пороховой заговор, но мельком упоминался и праздник.

[zver-mangust.livejournal.com]

А Алиса как же?

[tal-gilas.livejournal.com]

Внезапно. А мы учили, и регулярно в разных учебниках повторялось, и у дружественных детей уже в двухтысячные в учебниках видел.

[ixtiandra.livejournal.com]

Он настолько популярен, что про него даже в журнале "Англия" писали.

[aywen.livejournal.com]

Опять же, у меня упоминания Гая Фокса чётко ассоциируются со школьными учебниками. Хотя вот истории или английского? Стишок, правда, попадался уже после, в школе всё же не учили.

[beldmit.livejournal.com]

В школе я этого тоже не учил

[tervv.livejournal.com]

То что татары себя считают Волжскими Булгарами для меня из разряда «всежезнают», а вот что у них терки из за этого с чувашами первый раз слышу.
Боюсь, что там проблема будет начинаться в принципе с тем, чтобы разобраться кто из них может называться татарами, а кто чувашами, так же как и с башкирами. Вон Набиуллина, которая из Уфа она татарка или башкирка?

[prostak-1982.livejournal.com]

А еще есть мешари.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Как бывший житель Уфы могу сказать, что башкиры не сомневаются — единственные законные наследники Волжской Булгарии только они. Татар вообще монгольские оккупанты с собой привели (я говорю не об исторической истине, а о башкирском мнении), а прочие чуваши с мордвой как сидели в то время в своих диких лесах, так и по сию пору сидят...

[aywen.livejournal.com]

А Третий Рим демонстрирует изменения политического климата. А то люди в конце 80-х очень удивлялись, что на территории СССР вдруг столько горячих точек образовалось, как же так, у нас же дружба народов. Боюсь, что с современной толерантностью выйдет так же, как с той дружбой народов.

[slobin.livejournal.com]

Я тебе по секрету скажу, что вот на это вот про "третий Рим" и значительной части русских пофиг.

... Отжиг снимает внутренние напряжения, возникшие при прессовании ...