kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Продолжение. Разумеется, спорное.

Предыдущий пост я написал ровно месяц назад. Не выложил, потому что... ну, я часто не выкладываю то, что пишу. Иногда не выкладываю совсем, иногда даю вылежаться, чтобы потом перечитать со стороны, как чужое. Но иногда бывает и так, что со временем я просто додумываю мысль. Подбираю недостающие кусочки мозаики.

В данном случае на место встал не то, что кусочек, а большая половина мозаики. Я что-то ходил и напевал щербаковского «Трубача», и вот когда дошел до слов «Я ни от кого, ни от чего не завишу - встань, делай как я, ни от кого не завись!» - тут-то меня и осенило. Мне вдруг сделались понятны сразу несколько вещей, над которыми я давно размышлял, но понять никак не мог. В частности, вопрос, который давно меня волновал - почему же мы, наше поколение, все просрали тогда, в девяностые? Почему мы, умные, энергичные, полные сил и энтузиазма, пошли куда угодно: в науку, в бизнес, в заграницу, в ролевые игры - но только не в политику? Какого хрена мы не воспользовались изломом эпох? Почему в политику пошли совсем другие люди?

А вот почему. Потому что я и такие, как я - мы и не могли пойти в политику. Как, я не знаю, человек, начисто лишенный музыкального слуха, не может пойти в певцы. Потому что мы свободу понимаем именно как независимость. А не как возможность делать что угодно (иногда еще и не просто «что угодно», а непременно что-нибудь плохое, чего я уж совсем понять не способен). Для нас важнее и дороже всего - это именно «ни от кого, ни от чего не зависеть». А не, например, чтобы сто тысяч человек как один вышли на площадь и орали лозунги, и все это по мановению твоей руки. (Да-да, «когда я в сторону огня протягивал ладонь, то все молились на меня и шли за мной в огонь», именно так). Нас не вставляет. Для нас это не восторг, а скука смертная. Нам не понять, как можно этого хотеть, точно так же, как людям иного склада не понять, как можно такого не хотеть. Вот они-то и идут в политику - а также во все прочие профессии, предполагающие именно такую натуру. Они просто из другого теста - не хуже (хотя нам, конечно, лестно думать, будто хуже), не лучше, просто иные. И это врожденное, это не чинится и не лечится. Это просто разный склад личности (и, думаю, для социума в целом очень важно, чтобы в нем были и такие, как мы, и такие, как они).

Поэтому нам даже и пробовать не стоило. А кто попробовал, тот разочаровался. Задача «достичь такого уровня власти, чтобы все наконец-то отстали» не имеет решения, потому что условие сформулировано неверно. Той свободы, которую мы считаем за свободу, на верхах власти не существует в принципе. Высокоранговая особь в этом смысле куда менее свободна, чем любая задрипанная омега. Ты не затем к власти шел, чтобы от тебя «все отстали» - наоборот, у того, кто достиг высшей власти, ни единой секунды свободной не будет, если только эта власть настоящая, а не номинальная. Единственный способ достичь свободы-как-независимости - это отречься от власти и удалиться в деревню выращивать капусту. Если выстроенная тобой система власти это вообще позволяет и предусматривает, а то с некоторых вершин можно уйти либо вперед ногами, либо вниз головой. У Франса де Вааля в «Политике у шимпанзе» это все очень хорошо описано: это низкоранговые могут себе позволить расслабиться; у того, кто рвется к вершине иерархии и у того, кто ее достиг, все свободное время и значительная часть несвободного уходит на социализацию, на поддержание социальных связей, на укрепление союзов и укрощение противников. У людей все то же самое, просто у обезьян нагляднее.

Поэтому же, наверное, в книгах всякие там интриганы и честолюбцы зачастую выглядят так нелепо и уродливо, и поступки их странны и не объяснимы нормальной человеческой логикой. Не потому, что они и в самом деле таковы - а потому, что автор их не понимает. Потому что именно так они выглядят со стороны - а изнутри автор их не видит и увидеть не способен. Потому что книги намного чаще пишут такие, как я, а не такие, как они. Это все равно, как если бы рыба писала о прелестях пешей ходьбы, и бега, и лазанья по горам. Даже если бы у рыбы было очень живое и богатое воображение, все равно у нее бы выходило, что ходьба - это такое ущербное плаванье.

P.S. Разумеется, первое, что хочется ответить - а зачем вообще вся эта иерархия. Иерархия это плохо, иерархия это пережиток, давайте вообще без нее, а всех, кто без нее не может, давайте как-нибудь застыдим и так далее. Поэтому я скажу одну вещь, а обосновывать уж не стану - считайте, что это мое имхо. Иерархия важна, иерархия необходима, иерархия основа общества, и более того: только в обществе, где иерархия достаточно устойчива, существуют ниши для таких, как я - тех, кого иерархия не интересует, кто просто хочет «ни от кого не зависеть».

Date: 2023-11-29 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alexgv1.livejournal.com

"И это врожденное, это не чинится и не лечится."


Я в этом не уверен. Я вижу прямо перед глазами как это воспитание ("каждый сверчок знай свой шесток", "политика дело грязное" и все такое) отпечатано в людях.


У меня самого взяло несколько лет дойти до идеи "а быть начальником может быть интересно и неплохо".



" Потому что книги намного чаще пишут такие, как я, а не такие, как они. "


А есть книги написанные ими?

Date: 2023-11-29 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

"Три мушкетёра"?

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2023-11-29 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2023-11-29 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2023-11-29 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2023-11-30 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2023-11-30 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2023-12-01 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2023-12-01 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2023-12-01 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2023-12-01 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2023-12-01 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2023-12-02 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2023-12-02 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2023-12-02 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2023-12-02 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2023-12-02 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2023-12-02 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2023-12-02 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2023-11-30 10:20 am (UTC) - Expand

Date: 2023-11-29 04:29 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

Быть начальником интересно и неплохо, если ты благодаря этому можешь сконцентрировать усилия нескольких людей на решении задачи которая сама по себе тебе интересна. Тогда да, приходится платить за многократно увеличивающуюся силу и время необходимостью поддерживать социальные связи. В таком режиме можно воплотить в жизнь замыслы. которые в одниочкую не вополотишь.

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2023-11-30 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2023-11-30 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2023-11-30 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com - Date: 2023-12-01 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2023-12-01 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com - Date: 2023-12-01 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2023-12-01 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2023-12-02 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2023-12-02 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2023-12-02 12:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-11-29 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Записки о галльской войне? И прочие мемуары.

Date: 2023-11-29 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
Карнеги? Трамп?
Edited Date: 2023-11-29 06:34 pm (UTC)

Date: 2023-11-29 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

Слушай, а кто такие "мы"?* Мне кажется, ты в процессе как-то нечувствительно переходишь как минимум от "мы, наше поколение" до "мы, такие как я" (грубо говоря, люди со сходным темпераментом и психической организацией). С промежуточным, видимо, этапом "мы, интеллигентные люди".

Date: 2023-11-29 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

Ну, где-то так. Когда я в двадцать лет впервые понял, что не люблю советскую власть (а это был 79ый соответственно год) — я немножко мечтал, что когда новая власть случится, я при ней буду — ну, не президентом — влиятельным депутатом парламента.


А когда реально подвижки пошли, меня совершенно не потянуло бежать вверх по этому эскалатору, едущему вниз. Ну да, написать бумагу, подписать бумагу, придти на митинг... но даже выступить на митинге — это откровенно за пределами моих способностей.

Date: 2023-11-30 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я кстати к советской власти был (и есть) вполне лоялен — она меня устраивала больше, чем даже нынешняя.

Подписывать бумаги и ходить по митингам мне казалось и кажется действием вполне бессмысленным. Политическое ж к этому не сводится: можно же просто взять и что-то сделать. Относящееся так или иначе "до дел полиса". И это куда эффективнее. Потому что имеющийся скромный личный ресурс прикладывается адресно и концентрировано.

Date: 2023-11-29 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com

•  Если есть у тебя для житья закуток


-В наше подлое время - и хлеба кусок,


Если ты никому не слуга, не хозяин


-Счастлив ты и воистину духом высок.

Date: 2023-11-29 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
слуга многих господ

Date: 2023-11-29 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Просто надо понимать ЛЮБАЯ сфера деятельности имеет плюсы/минусы и тернистый путь к ней.
И ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от тех денег, что человек получает (или тратит) в этой сфере останутся в основном ТОЛЬКО ТЕ для кого эти плюсы ПЛЮСЫ и для Минусы — минусы. Ну и кто чисто по причине особенностей генетики/развития имеет врождённые к этому способности.
Поэтому в качалках — качки, в библиотеках — задроты, в баскетболе — дылды, а в каком-нибудь ФСИН — садисты. В основном, разумеется. Опять таки вне зависимости от оплаты.

И во власть, особенно высшую Власть ВЕЗДЕ И ВСЮДУ попадают только те кто ЖАЖДЕТ этого и готов на пот и кровь ради своего рангового инстинкта, а другое ему не так интересно.

Как иэбежать? Ну точно не современные "всеобщие демовыборы" хоть в Африке хоть в США.

Date: 2023-11-29 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] elvit.livejournal.com
Тут почему-то смутно вспоминается Сирил Паркинсон...

Date: 2023-11-30 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com

Помнится, в некоторых античных демократиях была практика распределения постов среди граждан по жребию. Не уверен, правда, что это когда-либо работало сколько-нибудь эффективно. :)

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2023-11-30 11:25 am (UTC) - Expand

Date: 2023-11-30 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sanchos-f.livejournal.com
Есть дофига народу, которые занимаются совсем не тем, чем хотят, но соскочить по тем или иным причинам не могут.

И плюс, вы смешали тёплое с мягким: если для баскетбола рост действительно важен, то раскачаться, при желании, может почти любой. Чемпионом стать — да, не каждый, но так, чтобы сильно выделяться из толпы — вполне.

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2023-12-01 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2023-12-02 10:35 am (UTC) - Expand

Date: 2023-11-29 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я в принципе человек довольно политический — только вот не в смысле ора на митингах. Я например и в школьные (взрослые, а не подростковые) интриги и в армейские пускался с интересом.

[И кстати в смысле быдло-небыдла я именно что "стою в сторонке". Что совершенно не значит, что у менянет авторитета. Настоящий авторитет не "нагибаторством" зарабатывается, а поступками]

И в смысле выстраивания например системы социальных связей, обеспечивающей мою независимость.

Меня невозможно из неё исключить просто потому, что потому что она слишком децентрализована и диверсифицирована (и кстати репутация человека без стыда и совести мне нужна именно за этим — привет от Алвы)
Edited Date: 2023-11-29 10:44 pm (UTC)

Date: 2023-11-29 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вообще — по поводу власти, авторитета, нагибаторства и места в иерархии — взять скажем такого человека как RMS —

со всем кроме иерархии у него всё отлично (и именно главная тема у него — практическая свобода и независимость в отдельно взятой отрасли, которая оказалась нужна очень многим — от частных лиц до мегакорпораций) и кстати если то чем он занимается — не политика, то я уж и не и не знаю что такое политика.

Просто там где Навальный тащил своих хомячков скакать на площади, Столмен говорил "будет так". И так становилось.

Характерно, что один из немногих на ком мощь аппарата LGBTQ... обломилась.

Потому, что "Роману в институте верили, Выбегалле — нет"

Date: 2023-11-30 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com

>> И так становилось.


Нудаконечно. Особенно право читать у нас есть.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2023-11-30 09:32 am (UTC) - Expand

Date: 2023-11-30 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Иерархия — это, конечно, зло и давайте ее отменим. Все будем звать друг друга товарищами, министров выгоним, пусть вместо них будут народные комиссары, а деньги вообще у богачей отнимем и поровну поделим. Вот тогда заживем!

Date: 2023-11-30 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Ну кто-то же пошёл. И почему эти кто-то не "вы". То есть понятно, что Путин — сотрудник КГБ, но Медведев например. Чем он от вас отличается?

Date: 2023-11-30 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А Путин не столько сотрудник КГБ, сколько выпускеник юрфака ЛГУ. Как и Собчак и Медведев.

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2023-11-30 10:12 am (UTC) - Expand

Date: 2023-11-30 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
1. Нет, вряд ли это "врождённое", это может быть и культурно обусловленное. Актёры-политики есть; есть и писатели-политики, и учёные-политики; думаю, дело тут всё-таки не в природном отторжении системы, а в свойствах самой системы. Условно, в некоей теоретической "западной демократии" у человека с вашим типом мышления куда больше шансов заняться политикой, чем в России. В комментариях уже есть даже объяснение мотивации: чтобы иметь возможность сделать что-то, что неподъемно в одно лицо.

2. Иерархия, основанная на доступе к ресурсам — это маркер дефицитарной системы. Люди пока что живут в условиях, когда всего на всех не хватает, к тому же, культура сформирована этим недостатком и предполагает в широком смысле хапать сколько дотянешься, ведь потом не будет. В социуме, сформированном достатком, хапать станет не комильфо; иерархия начнёт меняться. Сначала со следами прежнего (все эти критерии благородного происхождения и воспитания — это всё ещё следы прежнего доступа к ресурсам), затем — на новой основе, по критериям компетентности и вклада в общество. Начальник — это не тот, кому больше платят, это тот, кто умело координирует других.

Ну, лет через пятьсот, я не знаю. Но неизбежно.
Люди, которые якобы не хотят встраиваться в существующую иерархию, на самом деле с радостью бы встроились вот в такую — компетентную. Но кто им даст))

Date: 2023-11-30 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
У юристов (особенно тольком не практиковавших) есть проф.деформация личности — они верят в законы и что всё можно поправить "правильным законом".

По Путину очень видно — пока надо было "наводить порядок" он был очень хорош потому, что там законы — самое то. Когда порядок "навёлся" — у него начались трудности.

См. ту же украину — там законы надо было нарушать намного раньше, но дотянул до последнего.

Date: 2023-12-01 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Сейчас власть всё более тяготеет к кастовой системе, бетонируя социальные шахты до самого дна. Если ты умный и пробивной, но "безродный", большее, что тебе светит — стать обслугой. Ну, или если ты смазливая девочка/мальчик, папик продвинет тебя на мохнатом. Практически единственной альтернативой касте и кумовству снова становятся ордена, и тут выплывают старые-добрые иезуиты, которые очень даже активно сейчас работают в Европе.

Date: 2023-12-02 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] evacorona.livejournal.com

Вообще, странно, что никто не поддержал в комментариях. Чётко описано. Для того, кто сам такой. Неужели так мало стремящихся к свободе людей?

Date: 2023-12-02 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com

Я не против иерархии — до тех пор, пока меня не пытаются принудительно вписать в ту или иную иерархическую систему.

Date: 2023-12-02 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vassisualyi.livejournal.com

Спасибо, я ещё никогда не видел от либерала и демократа признания во врожденной асоциальности. Теперь как честному человеку Вам следует повесится, потому что любое общество с Вами как его активным членом обречено.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 12:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios