Расовое

[kot_kam]

Вот тоже у людей проблемы. (Персонаж - чернокожая писательница, которая очень хорошо зарабатывает на дамских романах и может себе позволить особняк в дорогом районе).

"Но ей было больно видеть, как дочка растет в почти исключительно белой среде. Нет, в городе еще жили отдельные потомки португальских рыбаков, был ресторанчик, принадлежащий молодой паре выходцев из Тайланда, и так далее. Но чернокожих детей в дочкином классе не было..."

Обратите внимание, что потомки португальцев, сталбыть, не "белые". (Как вы думаете, это следует как-то пояснить для русского читателя, или нынче и так все умные?)

Ага, спросил у Глюка. Оказывается, для Глюка это тоже не очевидно. Что латиносы - не "белые", даже если это не какие-нибудь там мексиканцы, а самые что ни на есть европейские европейцы. Видимо, либо примечание писать, либо в тексте как-нибудь вывернуться. (Вот вам наши "кавказцы", которые в глазах русских, разумеется, тоже никакие не "белые"! И цыгане, кстати, цыгане! Цыгане же - ну, по крайней мере, часть из них, не будем брать британских travellers, - это же самые что ни на есть арийские арийцы, эталонные прям!)

UPD. Ага, вот человек уточняет: это не португальцы из Португалии, это потомки понаехавших из Бразилии. Буду думать, как это сформулировать, чтобы одной фразой.

Ну да, и еще один не праздный вопрос: стоит ли в русском переводе этой книги использовать слово "негр" и производные. Я так думаю, что нет, не стоит. Потому что, даже если в русском языке это слово все еще нейтральное, слишком уж оно противоречит авторскому замыслу (сама автор, кстати, белее белого... по крайней мере, на вид. Впрочем, как мы уже знаем, это ни о чем не говорит).

Comments

[emmy-l.livejournal.com]

Большой доход —> дорогой район —> хорошая школа —> дети других родителей с хорошим доходом —> все в классе белые. История и экономика страны в паре предложений.

Детям потомков португальских рыбаков, наверное, ещё фиговее. У дочки писательницы хоть мама богатая. Это ещё вопрос, что хуже среди детей — быть чёрным или бедным. Если брать наше время — я без всяких сомнений поставлю на бедность. Даже в России, хотя тут уже с некоторыми сомнениями.

[emmy-l.livejournal.com]

Для меня, кстати, тоже новость, что испано- и португалоязычные европейцы могут попасть в "латино". Мне казалось, что только если очень захотят. :)

"Негр" да, неудачное слово в этом случае.

[kot-kam.livejournal.com]

См. апдейт. Это не португальские португальцы. :-)

[grey-parrot.livejournal.com]

Вспоминая фильм "Зеленая тетрадь", где Вигго Арагорн Мортенсен играет американского итальянца — выходцы из Италии тоже в представлении англо-саксонцев отнюдь не относятся к белым, и стоят чуть выше негров (к которым сам герой относится с подчеркнутым презрением, даже демонстративно выбрасывает стаканы, из которых его жена напоила негров-сантехников). Кажется, даже ирландцы для них недостаточно "белые". Ну, про выходцев из восточной Европы, включая русских, и так понятно, достаточно вспомнить, как их изображают в американских фильмах (подбирают актеров весьма экзотической для нас внешности).

[beldmit.livejournal.com]

Ну я бы так и написал — несколько латинос из Португалии

[kot-kam.livejournal.com]

Латинос — пренебрежительное, эта женщина не станет думать в таких терминах.

[varesso.livejournal.com]

Я очень удивлялась, когда узнала, что по некоторым классификациям русские тоже Persons of Colour. Там вообще все сложно ))

[livelight]

Если одну классификацию (например, про "негров") забанили — всегда можно придумать другую, как-нибудь ещё произвольно поделив людей на "расы", главное остаётся неизменным: надо эти "расы" поделить на сорта, и свой объявить высшим.

[heleknar.livejournal.com]

В речи персонажей, "негра" использовать не стоит.

В авторской — стоит, потому что в русском языке это слово нейтрально.

[strannik1.livejournal.com]

Так и пишите вульгарное "латиносы" , "цветные из Таиланда"

[prostak-1982.livejournal.com]

Ну, вроде, если всякие греки-испанцы-итальянцы-евреи хоть как-то придерживаются хоть каких-то своих этнических традиций, то их начинают различать со всякими "нехорошими" ВАСПами. Они белые, но немного другого "оттенка".

А так, описание напомнило один американский фильм, только название забыл. Сюжет следующий:

Успешный американский писатель покупает себе шикарный дом в очень-очень элитном загородном поселке. Все население этого поселка ВАСПы, максимум ашкенази породистых кровей. Писатель приехал в свой новый дом поздно вечером. До этого никто из жителей поселка его не видел. Этой же ночью в писательский дом вломилось два грабителя, с целью "обнести пустую фатеру".

Сработала сигнализация. Приехала полиция.

Один из грабителей сделал пару выстрелов в окно, поэтому патрульные засели за своим автомобилем и стали ждать подкрепления. Прибыл СВАТ, началась планомерная американская осада со всякими переговорами, лентами ограждения, сборищем всех соседей вокруг, чтобы полюбопытствовать. Писатель попытался выйти из дома, потому что он, как и грабители разминулись в пустом особняке. Так спецназ его обстрелял. Писатель-то — негр, а грабители — белые, но видуха достаточно люмпенская. В результате, писателю пришлось пойти на союз с грабителями, чтобы выбраться из этой передряги живым и здоровым.

[strannik1.livejournal.com]

Какой-то левацкий фильм.

[dixi.livejournal.com]

штаты — страна с давними расистскими традициями.

когда-то там и ирландцев за белых не считали

[baylanto.livejournal.com]

в штатах исторически вообще очень специфические представления о цветности. век примерно назад к небелым могли отнести и натуральных португальцев с испанцами, итальянцами и прочими греками. Были большие сомнения в белизне евреев. Но вишенка на торте на мой взгляд судебный процесс о признании белым финна. Ссылку на факт привести не могу, но где-то у меня была закладка.

[kot-kam.livejournal.com]

Про финна как раз могу понять. Если еще и с саамскими корнями, то там черты монголоидные...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Если дело в Штатах, то испано- (и португало-) говорящие — однозначно латиносы.
Читала когда-то, что в латиноамерикансикх странах есть свое расово-этническое деление, и верхушку его занимают местные белые — чистые потомки испанцев/порутгальцев. Так вот, когда такой "белый" приезжает в Штаты, он там не относится к белым, он относится именно к латиносам, вместе со смгулыми потмоками индейцев.

[julia-monday.livejournal.com]

Ха! Итальянцы считались "не совсем белыми", а это же гордые потомки римлян, даже с маврами не смешивались особо ( в отличие от испанцев-португальцев), греки туда же (а эти ещё и какие-то подозрительные православные) и т.д.

Но да, в данном случае, если бразильцы, то другое дело.

[chyyr.livejournal.com]

Ивлин Во в "Незабвенной" по этому проехался:

"- Почему меня выселили, а в мой кабинет посадили какого-то Медичи?!
- Вы произнесли фамилию мистера Мидиси, как будто он итальяшка, а он между прочим уважаемый человек".

[mansikka01.livejournal.com]

Осознал по мере прочтения поста и комментариев, что "не белые" и "цветные" для меня разные вещи: первое однозначно указывает на негров, чернокожих, а вот вторе могут включать и цыган, и индейцев, и индийцев, и латинос (неевропейских), и кого только не.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

я думаю автор имел в виду не расу португальцев, а культурное многообразие вообще

[murdalak.livejournal.com]

Как они сами-то не путаются...

[levtsn.livejournal.com]

хиспаники

[mary-spiri.livejournal.com]

Цирк в том, что если бы писательница была чуть более успешна, то имела бы дом в истинно богатом районе, где в школу бы ходили ещё и дети прислуги богатых. А они в подавляющем большинстве цветные. Такая ситуация возникла у нас случайно в Нью Джерси. Мы там снимали чердак в городишке Саммит. Где живут бывшие губернаторы, лойеры и айтишники с Уолл Стрит. Дочка пошла в школу, попыталась общаться с разными компаниями, и в конце концов нашла себе хорошую как раз среди разноцветных детишек прислуги. В этой компании она была единственной белой и блондинкой. Про другие компании она просто сказала, что их интересуют спортивные машины и наркотики, а ее - нет. Через полтора года мы оттуда уехали в Сиэтл, где нормальных людей сильно больше.

[alon_68]

Не думаю, что кто-то в Штатах назовёт бразильцев "португальцами". Это совершенно разные народы. "Говорят на португальском" - это да, но этого совсем недостаточно, более того, их диалекты на слух так сильно отличается, что со стороны и не скажешь, что один и тот же язык.

[kot-kam.livejournal.com]

Ну вот вы не думаете, а местный человек сразу сказал. Я бы тоже не подумал.

[dianing.livejournal.com]

"В каком месте ты белый?! Ты же русский!" -- немного вольная цитата из "Брат - 2" :)

[pechkin.livejournal.com]

Я бы попробовал "бразилоид". Вообще "-оид" к чему угодно можно добавить, и сразу получится и информативно, и пейоративно.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Мексика, Бразилия - это ж всё монголоиды (индейцы). Да, я сейчас как раз слушаю исторические лекции Морваэна =)

Про европейских европейцев такого не слышала.
Разницу между нами и какими-нибудь армянами в третьем поколении не понимаю... Но да, СССР умел в ассимиляцию.

[aywen.livejournal.com]

Ах если бы умел. Умел в иллюзию ассимиляции. Многие верили, я тоже. См. события в Арцахе. Нет, это не сейчас началось.

[aywen.livejournal.com]

Орк, если вспомнить первоисточник, всё-таки не совсем биологическая категория. Это результат искажения, чёрной магии. Увы, когда люди начинают вести себя как орки, они поддаются этой чёрной магии.