kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Вот Иванов-Петров спрашивал сегодня, как люди добывают истинные, подлинные факты, если все кругом врут. Ну, это слишком длинный вопрос, чтобы на него толком ответить в комментариях, тут не одной монографией пахнет; но если в двух пунктах, то

а) далеко не все факты необходимо проверять на подлинность,
б) если надо, то, в принципе, разные методы бывают.

Люди, которым регулярно приходится работать с информацией (например, историки), знают особенно много разных методов проверять факты на подлинность в тех случаях, когда добросовестность прямых свидетелей подлежит сомнению. В смысле, когда источники врут. Это вообще нормально, люди часто врут по разным причинам. Но, например, можно проверить истинность факта по разным косвенным признакам, которые никто подделывать не станет. Потому что в голову не придет, например. Или это просто невозможно. Или потому, что тот, кто мог бы их подделать, не владеет необходимыми для этого сведениями.

Из элементарного: подлинность такой-то летописи можно проверить по орфографическим ошибкам переписчика. Эта рукопись в самом деле написана во Пскове в XIV веке, а не подделана в восемнадцатом веке, потому что там отражены языковые черты псковского диалекта XIV века, о которых в восемнадцатом веке просто никто еще не знал. Это все только в двадцатом веке открыли. Но понятно, что это может проверить только ученый-русист, обывателю придется ему поверить на слово (да, разумеется, ученый вам объяснит, какие именно особенности говорят о том, что рукопись подлинная, но, по правде сказать, большинство неспециалистов все равно ни черта из этого не поймет и не запомнит).

Или, например: в этом году на 20 процентов выросло производство танков/тракторов/легковых автомобилей. Можно на этот счет соврать? Да раз плюнуть. А давайте посмотрим: выросло ли потребление металла? Электроэнергии? Увеличились ли соответствующие грузоперевозки? Танки же не из воздуха берутся и с заводов в армейские части не телепортируются. Если вам говорят, что производство выросло, а потребление необходимых для этого ресурсов не изменилось в соответствующей степени, значит, никакое производство не выросло, вам врут. Но понятно, что обывателю все эти данные либо не особо доступны, либо он не в состоянии с ними разобраться. Опять придется поверить кому-то на слово.

Или вот более бытовой пример, это уж из личного опыта. Одни говорят, что йоркшир-терьер невменяемая истеричная шавка, как и все декорашки. Другие говорят, что ничего подобного, отличная уравновешенная собака. На улице вы встречаете и истеричных шавок, и спокойных, приятных в общении йорков. Как проверить? А вот сходите на собачью выставку. Лучше на монопородку, где будут одни йорки, и где йорков будет много. Одна конкретная собака может оказаться исключением, и даже десять собак в одном районе могут оказаться исключением; но подделать поведение ста двадцати собак одновременно нельзя. Вы сразу своими глазами увидите все достоинства и недостатки этой породы. Но да, надо знать куда смотреть, то есть элементарно разбираться в собаках, разумеется. Чайнику, выбирающему свою первую собаку, сходить на выставку, скорее всего, не поможет. Хорошо бы взять с собой более опытного товарища, например.

То есть проверять факты, о которых лгут/относительно которых заблуждаются, МОЖНО. Но это требует не самых тривиальных знаний, и/или доступа к сведениям, которые доступны не всем. Но такое, чтобы факты, которые проверить действительно необходимо, при этом проверить было вообще невозможно, случается относительно редко. К счастью. Типичной такой ситуацией для всего мира был, например, ковид. Новая болезнь, о которой толком ничего не известно, а принимать ответственные решения надо прям щас, уже сегодня (а завтра или через неделю появятся новые сведения, которые покажут, что твое решение было неверным, а то еще и вредоносным). По возможности избегайте таких ситуаций. :-/

P.S. С точки зрения специалиста, которому НЕ ВЕРЯТ, хороший способ - дать чайнику инструмент проверки, которым можно воспользоваться, не имея специальных знаний и доступа к секретным сведениям. Собссно, значительная часть нашего школьного обучения, направленная на формирование критического научного мышления, состояла в обучении таким методам и способам. Вам скажут, что земля плоская - вот, вот и вот способы проверить, плоская она или круглая. Вам скажут, что Земля сотворена в шесть дней, что человека Бог создал за один день - вот, вот и вот наглядные, осязаемые доказательства эволюции. Ничего суперсложного там нет, любой ребенок может взять в руки лягушку и увидеть сходство ее скелета с человеческим. В природоведении за 3-4 класс такого было много. Если кто этого не усвоил - а его точно интересует именно истина, а не что другое?

Date: 2024-01-05 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com

Вообще ничего в этом не понимаю — но не может оказаться, что на выставку взяли только вменяемых собак?:)

Date: 2024-01-05 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Вряд ли. Собак перед выставкой не тестируют — только документы смотрят:)

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2024-01-05 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-01-05 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Соль в том, что на выставку приходят все желающие владельцы породистых животных. И основной критерий отбора все же экстерьер. Если из ста двадцати собак все вменяемые и уравновешенные — это само по себе показатель. Я знаю очень много пород, причем крупных и служебных, где из десятка "лучших представителей породы" минимум у четырех крыша будет набекрень, и это будет заметно не отходя от кассы.

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2024-01-05 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-01-05 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tinwet.livejournal.com - Date: 2024-01-05 08:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-01-05 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
А что ковид? Вы какой версии по нему придерживаетесь? ;)

Date: 2024-01-05 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Никакой. По возможности прививаюсь, и все. Спорить и обсуждать не собираюсь, если вы об этом.

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2024-01-05 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-09 12:18 pm (UTC) - Expand

ваша карта бита))

Date: 2024-01-05 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Господь создал человека за один божий день, сколь угодно длинный по человеческим меркам методом эволюционного развития протоплазмы по единой схеме для скелета лягушки и человека. Ну, захотел так.

Date: 2024-01-05 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ну и Господь с ним. Важно человеку так думать — пусть думает.

Re: ваша карта бита))

Date: 2024-01-05 11:21 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
И какое это тогда имеет значение? Если метод эволюционного развития существует и позволяет нам получить результаты, близкие к предсказанным, я не против допустить, что где-то вне этого мира имеется невидимая и непознаваемая сила, которая его запускает. Назовём её богом, природой, изначальной сущностью, как угодно. Она в любом случае лежит вне рассмотрения тех людей, которым с фактами работать. А если заниматься жонглированием силлогизмами, как у ИП - тогда, конечно, никакой абсолютной истины не существует. Просто это нам на самом деле не мешает.

Date: 2024-01-05 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com

Отмечу еще что в школьных учебниках научная картина мира, конечно де, упрощается. В результате, многие наши современники с упоением опровергают Дарвина.:)

Date: 2024-01-05 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] levtsn.livejournal.com

И Эйнштейна

Date: 2024-01-06 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
Она там не просто упрощается. Она там заморозилась в стадии где-то начала XX века. И с сегодняшней точки зрения во многом выглядит дичью или чем-то бездоказательным.

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2024-01-06 08:32 am (UTC) - Expand

Date: 2024-01-05 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] midmayday1.livejournal.com

А кто такой этот Иванов-Петров? Чем он знаменит и характерен? Зачем на него ссылаться? Он монстр духа и звезда русской демократии? Он предводитель дворянства? Он председатель Думы Можайского СельСовета? Кто он? А то взяли моду всякие себе двойные имена брать.. Анна-Лена, Пётр-Павел, Юрий -Игнат. Не поймёшь, кто он на самом деле. Чи Пётр, чи Игнат. Может Лена, а может и Юрий.
Прошу пояснительную бригаду за Петрова и (Васечкина) Иванова

Date: 2024-01-05 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com
Иванов-Петров задал интересный вопрос. И если я хочу разобрать этот вопрос в своём блоге или в статье, то я должен сослаться на автора. А кто он такой — это уже не важно.

Date: 2024-01-05 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)

ivanov-petrov, известный в ЖЖ автор. Знаменит подборками всякого разного, характерного и интересного ("клеверы"), а также собственными размышлениями по разным поводам. Вроде, биолог по профессии, но тут могу и соврать. Ссылаться надо, потому что порядочные люди, обсуждая чужие мысли/мнения/публикации, дают ссылки.

Date: 2024-01-05 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.


Про ковид не надо. Специалисты сразу сказали, что это не их профиль и тут надобно к психиатрам за консультациями обращаться

Date: 2024-01-05 11:16 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Иванов-Петров и вся компания вокруг него занимаются чистой философией, т.е. пытаются познать мир с помощью силлогизмов и дихотомий. А мир, в общем-то, численный и аналоговый. Т.е. мы многое можем измерить и сверить результаты измерений с нашими ожиданиями. 100%-ной гарантии нет никогда, но раз наши дома и мосты не падают, а электроприборы горят где надо и не горят, где не надо - значит, наверное, факты таким образом получается добыть со значительной точностью. И так вовсе не только в физике-химии, но и во многих других областях.

Date: 2024-01-06 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
Он идеалист. В плохом смысле (то есть философ, считающий, что у идеи есть примат над материей). Всякую материалистическую чушь а-ля "практика есть критерий истины, рабочая теория обладает свойством правильно предсказывать результат действий" с негодованием отвергающий.

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2024-01-06 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2024-01-06 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2024-01-07 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2024-01-06 01:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-01-06 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
Так, конечно, если самолёты летают, машины и поезда ездят, здания стоят, телефон работает и изображение передает, и даже доктор выписал таблетки, и все прошло, то понятно, что наука в целом работает. Но это не решает проблему одного отдельного человека, который, может, сам вообще не учёный, а только в школе проходил, во что из сообщаемого ему про состояние современной науки он может верить, потому что проверить у него нет никакой возможности вообще. По поводу каждого отдельного факта он может только верить или не верить, основываясь на том, что в целом наука таки работает.
Edited Date: 2024-01-06 07:42 am (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2024-01-06 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-09 12:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-01-05 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com

Проблема в том, что проверки неспециалистами это иллюзия. Я ради развлечения просил людей опровергнуть тезис про плоскую Землю. Это очень непросто сделать.

Date: 2024-01-06 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
А вот снимки из космоса не идут за доказательство, например?

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2024-01-06 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otolm.livejournal.com - Date: 2024-01-06 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2024-01-06 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2024-01-06 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2024-01-08 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2024-01-08 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2024-01-08 11:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-01-06 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Да ладно с Землёй, я не представляю, как можно доказать "я тот-то тот-то, живу там-то там-то", если твой оппонент оставляет за собой право отвергнуть любое доказательство, которое сочтет неубедительным.

(В стиле "государственные документы установленного образца неоспоримым доказательством считаться не могут, поскольку могут быть фальсификацированы не только злоумышленниками, но и самим государством"...)
Edited Date: 2024-01-06 08:47 am (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2024-01-06 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2024-01-06 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2024-01-06 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-09 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2024-01-09 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-09 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2024-01-09 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2024-01-09 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-09 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2024-01-09 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-09 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2024-01-09 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-09 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2024-01-09 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2024-01-09 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2024-01-10 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-10 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2024-01-10 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-10 04:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-01-06 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] azangru.livejournal.com
> Люди, которым регулярно приходится работать с информацией (например, историки), знают особенно много разных методов проверять факты на подлинность в тех случаях, когда добросовестность прямых свидетелей подлежит сомнению.

Вот взять историков. Хороший пример из относительно интересного для обывателя — был ли Иисус Христос исторической фигурой, или же он был выдуман основателями христианства, как был выдуман Моисей и проч. Есть историки, напр. Bart Ehrman, которые настаивают и пишут книги о том, что был; и есть другие историки, напр. Richard Carrier, которые настаивают и пишут книги про то, что скорее всего не был. И у тех, и у других есть некоторое жалкое количество фактов; но они придают им разное значение, и приходят к разным выводам.

Date: 2024-01-06 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
>> И у тех, и у других есть некоторое жалкое количество фактов

(no subject)

From: [identity profile] azangru.livejournal.com - Date: 2024-01-06 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-01-06 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azangru.livejournal.com - Date: 2024-01-06 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-01-07 04:28 am (UTC) - Expand

Date: 2024-01-06 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com

По моим наблюдениям, люди, как правило, руководствуются не любовью к истине, а своими верованиями, для поддержания которых служат авторитеты, которым полностью доверяют. Как там пел БГ? "В конце концов, зачем об этом думать, всегда найдётся кто-то, кто мне всё расскажет". Главное для них, выбрать, кому можно верить, и больше не рефлексировать. Очень удобно, да.


История с Ковидом это хорошо показала. Один мой друг, очень неглупый человек, на вопрос, зачем он, одним из первых, сделал, очевидно, рискованную прививку, заявил, что верит в советскую/российскую школу микробиологии. Просто верит, и всё! А на кону стояла, между прочим, его жизнь...


И такие примеры я могу продолжать до бесконечности.


Date: 2024-01-06 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
Ну, так его вера оправдалась, судя по всему?

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-06 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2024-01-06 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-06 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2024-01-06 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-06 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2024-01-06 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-06 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2024-01-06 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-06 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2024-01-08 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-09 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2024-01-06 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-07 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2024-01-06 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-09 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-09 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-09 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-09 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-09 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-09 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-09 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-09 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-09 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-09 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-09 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-09 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-09 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-09 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-09 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-09 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-09 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-09 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2024-01-06 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-07 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2024-01-07 06:17 am (UTC) - Expand

Date: 2024-01-06 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
В современном обществе ИМХО есть два варианта подлинности факта: - "так оно и есть на самом деле" (можно посмотреть-пощупать, бытовое знание) и "значимое сообщество ведет себя исходя из того, что так оно и есть на самом деле и результаты их деятельности соответствуют заявленным" (а это в том числе и наука)
Для обывателя второе по большей части важнее, чем первое.
Скажем, обывателю не надо знать, вменяемая ли собака йоркшир. Попытавшись это выяснить, он утонет в определениях "кто такой йоркшир", "что значит вменяемая" и "сколько вменяемых йоркширов достаточно для принятия решения". Это интересно разве что для срачей, в смысле для социализации.
По факту обывателю надо знать, существует ли доступный способ завести себе такого йоркшира, который будет вменяемым. И упс - самым эффективным решением оказывается "найти сообщество людей получающих достаточно годный результат". Взять с собой опытного товарища и пойти на выставку.
Проверка реальных фактов практическим личным опытом - это сейчас, кажется, вымирающий местами навык. Вернее не вымирающий, он моден, особенно в воспитании детей. Но навык очень игрофицирован - берем максимально искусственные условия, где все параметры, кроме одного, приняты как известные и неизменные. Иначе это слишком рискованное по нынешним представлениям мероприятие со слишком негарантированным результатом.
Навык этот я считаю важным и полезным, если что - но к "узнаванию правды" он имеет довольно косвенное отношение. Скажем с тем же ковидом - вопрос "помогают ли прививки" и "надо ли мне делать прививку" - довольно разные

Date: 2024-01-06 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com

Второй вариант: "значимое сообщество ведет себя исходя из того, что так оно и есть на самом деле и результаты их деятельности соответствуют заявленным", открывает просто фантастические возможности для манипуляций общественным мнением! При этом, результаты, совсем не обязательно должны "соответствовать заявленным".


Мы можем прямо сейчас, в режиме реального времени, это наблюдать, например, в одной из республик бывшего СССР.


(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2024-01-06 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-06 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2024-01-06 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-06 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazycat99.livejournal.com - Date: 2024-01-06 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chamaimelon.livejournal.com - Date: 2024-01-06 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com - Date: 2024-01-07 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2024-01-07 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2024-01-07 06:20 am (UTC) - Expand

Date: 2024-01-09 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Так ведь школа не владеет ни методологией, ни инструментарием для проверки округлости Земли. Всё школьное "знание" держалось на авторитете жреца-учителя. Который теперь всё, нету авторитета.

Date: 2024-01-10 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com
Методологии и инструментария нет. И, что интересно, для невзрослого ума за триста-четыреста лет просвещения не удосужились сочинить в количестве какие-то связные и спокойные тексты на эту тему, картиночки, там, красивые в количестве нарисовать… Астрономические масштабы и размеры, энтропия — нередкие темы детских фобий, неуместную полемичность подачи материала они тоже считывают.

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-01-10 03:35 pm (UTC) - Expand

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 11:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios