Погань

[kot_kam]

По итогам обсуждения на ФБ про "поганую кастрюлю". На самом деле, если отвлечься от религиозно-ритуальных предрассудков, старообрядческое понятие "погань" в основе своей микробиологическое. (Я про это уже писал несколько лет назад, но все равно никто ничего не помнит).

Вот представьте себе. Живете вы где-нибудь в XIX веке. Небольшим, довольно замкнутым коллективом, который внутри себя общается весьма плотно (как минимум каждое воскресенье в церкви всей деревней целует одну и ту же икону). Антибиотиков и прочих эффективных лекарств еще сто лет как не изобрели. С моющими средствами тоже все не очень хорошо, об эффективной дезинфекции говорить не приходится. Посуда и столовые приборы (как мне напомнили в комментах) преимущественно деревянные либо, как вариант, керамические неглазурованные, то бишь пористые, и отмыть их как следует невозможно физически. Про микробов и пр. вы ничего не знаете, но в целом довольно наблюдательны и выводы делать умеете. Ах да, совсем забыл: у окружающего мира за пределами вашей общины представления о гигиене примерно нулевые (ну не совсем, но... например, хирурги, идя после морга к роженице, рук не моют). Ваши действия?

Во-первых: строгое разделение всего того, что используется для еды и приготовления пищи, и того, что используется для отходов и т.п. Ведро, в котором таскали что-нибудь грязное, для воды из колодца потом не будет использоваться НИКОГДА, оно поганое (оно деревянное, его банально не отмоешь даже хлоркой).

Во-вторых: для человека со стороны, приезжего, прохожего, калики перехожего - отдельная посуда. Он поганый. (Неизвестно, откуда он пришел, неизвестно, какую заразу он принес). Посуда, из которой поили-кормили чужого, переходит в разряд поганой (см. выше).

В-третьих: свой, который побывал вовне (мужик, который ездил в город) - опоганился. Я вот не помню, какие там правила, но в целом это банальный карантин. Неизвестно, что он из города привез. Элементарно: сходил к даме легкого поведения (староверы тоже не святые), на сдачу получил сифилис. Последствия в условиях деревни см. у Булгакова.

В-четвертых, вот у вас собачка. Она поела тухлятинки, повалялась в говнеце, по говнецу побегала, потом прибежала в дом и этими лапами вскочила на кровать. Мыть ее - не намоешься. Поэтому: собака поганая, собаку в дом не пускаем (а кошка нет, кошки чистюли).

И, в общем, на круг это полный набор санитарно-гигиенических мероприятий, какие можно себе позволить в тогдашних условиях. Там есть нюансы, есть недостатки, и все равно внутри семьи все хлебают из одной чашки, но, с другой стороны, если зараза уже попала внутрь семейного круга, да при такой скученности, от нее никуда не денешься (как мы все убедились в эпоху ковида). А от заразы извне и от каких-то распространенных заболеваний, связанных с несоблюдением санитарных норм, понятие "погани" вполне успешно защищает. И даже, в принципе, может применяться попаданцами в полевых условиях, когда возможности соблюдать нормальную гигиену просто нет.

Самое забавное, что про старообрядцев я впервые узнал из книги 1926, по-моему, года "Повести об Алтае", сборника путевых очерков, где рассказывалось обо всем подряд, от обычаев алтайцев и до заготовки маральих пант(ов). В числе прочего там рассказывалось и о борьбе за чистоту и гигиену, о том, в какой ужасной антисанитарной обстановке растут, например, маленькие алтайцы, и как с этим советская власть борется. А тут же, в соседнем очерке, с презрением рассказывалось о диких предрассудках дремучих староверов, и о том, как чужому из своей кружки напиться нипочем не дадут. Понятно, что я в свои лет десять этого не заметил - но и автор явно не замечал, что в этом дремучем предрассудке явно присутствует сугубо практический смысл. Ну и то сказать: какой там практический смысл может быть в дремучих предрассудках тупых религиозных фанатиков?

Само собой разумеется, что такого рода традиции ритуалов были не только у староверов. Мне в комментах напомнили аналогичные обычаи у кучи социумов, от цыган до евреев. Просто старообрядцы мне лично ближе, и я именно с их традициями знаком лучше.

Comments

[fbpa.livejournal.com]

ОКР-ом попахивает. При ОКР, насколько я могу судить, основная проблема не в том, что что-то грязное и его нужно помыть, а то, что оно становится поганое. Моешь-моешь, а погань не смывается.

[kot-kam.livejournal.com]

ОКР это вообще про другое. Поганое не надо "мыть", его просто не надо использовать там, где оно неуместно.

[tervv.livejournal.com]

Я помню ваш пост. На Урале на бытовом уровне все это тоже существует и с человеком/ребенком не чующим разницы между поганым и чистым никто общаться не будет, ибо он чушка.
У меня вот проблема, что ребенок растущий в МСК тоже не понимает где погано, а где нет. Бесит чудовищно.
Зы. Вспоминаются запрещенные детские игры в «парашу» и «сифу» половой тряпкой и тряпкой для протирания доски соответственно

[kot-kam.livejournal.com]

У нас в семье как раз были очень жесткие правила на этот счет. Отчасти советские гигиенические принципы, отчасти явно от прабабушки Василисы унаследованные, последней настоящей староверки в этой семье. У Глюка ничего такого нет, не было бзиков всех вот этих. Честно говоря, огромное облегчение, что все это соблюдать на самом деле не нужно и никто от этого не умрет.

[tervv.livejournal.com]

Коврик у порога на котором надо обувь снимать и на которой носками становиться нельзя у вас есть? :)

Сейчас под рукой всегда горячая вода есть, стиральная машина и пластиковые мусорные мешки! Жизнь стала гораздо легче и проще

[dance-in-round.livejournal.com]

это надо спрашивать у жителей первых этажей) у нас есть такой коврик, а ещё поддон для обуви — иначе всё говнище с улицы растащится по квартире. жители этажей выше второго оставляют большую часть говнища на лестнице, пока идут вверх.

[tervv.livejournal.com]

Ходить в тапках дома. Ну, такое.
Самое удивленное то, что единицы понимают, что такое грязная зона у входной двери в квартире

[dance-in-round.livejournal.com]

Разумеется, в тапках! Вы чоу. Полы холодные даже переделанные.
Если перееду — либо в свой дом, либо не ниже блин третьего этажа. Никогда больше не хочу жить на первом — темно, грязь и пролетарские дети под окнами.

[heleknar.livejournal.com]

Когда-нибудь, я, в своём доме, сделаю перепад уровня полов - гэнкан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8D%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BD), как в Японии.

(https://ic.pics.livejournal.com/heleknar/11142223/261775/261775_original.png)

[tervv.livejournal.com]

некоторые подогрев пола в этом месте делают.

[peggy-s.livejournal.com]

Я сделала, но это не очень помогает. Лужа-то высохнет, а грязь останется

[a-konst.livejournal.com]

Сухую грязь легко подмести.

[livelight]

> все это соблюдать на самом деле не нужно и никто от этого не умрет

Анекдот прям вспоминается:
- Что тебе из города привезти?
- Да неважно, ТЕПЕРЬ уже всё лечат.

[spamsink.livejournal.com]

Наличие печи позволяло осуществлять фактически дезинфекцию путём автоклавирования. Странно, что до этого ("очищающий жар" и пр.) не додумались.

[zver-mangust.livejournal.com]

Дерево.

[spamsink.livejournal.com]

Дерево выдерживает 150 С без ущерба.

[zver-mangust.livejournal.com]

Рассыхается. Поэтому не сухой жар, а кипяток максимум. Но от кипятка дерево разбухает. Так и эдак деформация.

[elvit.livejournal.com]

В какой-то степени оно и в обычных деревнях соблюдалось: я еще застала поганые ведра или лопаты у бабушки.
А уж пустить собаку в дом — такое даже в голову не могло прийти, ей место в конуре, собака в доме в принципе без надобности.

[themalcolm.livejournal.com]

У бабушки с дедом (в 60е, в городе) и кошки жили исключительно на кухне. Пустить кошку в комнаты? Фу!

[livelight]

А каковы применения "поганой" и хорошей лопаты? Землю и так, и так копать, а говно земле не вредит. На хорошей лопате хлеб в печь совали?

[elvit.livejournal.com]

Не знаю почему, но была отдельная лопата для навоза. Возможно, это и не связано с поганостью, а с какими-то другими тех.характеристиками... Сейчас уже не помню.

[lu-crecia.livejournal.com]

Где-то читала про хозяина новой квартиры, который первым делом закупил в нее две стиральных машины. На вопросы, зачем ему две, удивился, а как еще можно, неужели в одной и той же машине стирать свою одежду и грязные тряпки для мытья пола.

Интересно, а у современных зажиточных староверов две посудомоечных машины, или одна?

[pascendi.livejournal.com]

Очень интересное наблюдение, спасибо!

[jno2004.livejournal.com]

Как-то так, да. И без староверов вполне в ЦЧР.

[sanchos-f.livejournal.com]

Что интересно, все многие из этих норм вполне могли возникнуть вообще без какой-либо рационализации, эволюционным путём. Те социумы, где предрассудки не способствовали выживанию — проигрывали тем социумам, где предрассудки случайным образом выживанию способствовали.

Но вот о том, почему собаки считались погаными — это вы мне сейчас глаза прям открыли. Вроде, очевидно, но как-то не задумывался.

[kot-kam.livejournal.com]

А я об этом и сам особо не задумывался, пока щенка не завел и не полюбовался воочию, что для собаки в целом нормально (многие сюсюкающие дамочки уверены, что их пусик ни на что подобное не способен, и жутко расстраиваются, когда обнаруживают, что и той-терьер, в общем-то, тоже собака...)

[sanchos-f.livejournal.com]

Так у меня собака была. Но всё равно не задумывался.

[livelight]

C "эволюционным путём" можно очень много сов на глобус натянуть. Начиная с того, что как раз ключевые "предрассудки" староверов были неугодны властям, что не очень помогало выживанию их микросоциумов (люди могли и выжить, перекрестившись куда положено под зорким взглядом полицмейстеров, но микросоциум секты на этом заканчивался)

[sanchos-f.livejournal.com]

Обычаи, дающие сравнительно небольшие бонусы, срабатывают только на масштабе многих поколений.

Если одни делают так, а другие этак, то через тысячу лет можно посмотреть, кого больше осталось. Да и то, если вред/выгода небольшие, то их может перевесить какой-нибудь другой фактор.

А что касается вашего примера со староверами — так он как раз в другую сторону работает. Вот, например, евреи: именно благодаря своему упорству сохранились. А те, кто таким упорством не обладал — давным-давно были ассимилированы. То есть, по гамбургскому счёту, именно приверженность обычаям, странным и чуждым для окружающих, позволяет социуму выживать на протяжении долгого времени. Это, конечно, если рассматривать за эволюционную единицу социум, а не конкретного человека. Конкретному человека, как раз, зачастую выгоднее отказаться от странных обычаев. Но если так сделают все — социум сразу закончится.

[hansrudel.livejournal.com]

Собака если зайдёт в алтарь — церковь заново освящать нужно. Кошка- нет.

[caldeye.livejournal.com]

Чуть глубже в народную микробиологию: из фольклорной экспедиции, в которой был лично (2016), современные старообрядцы чуть старше нас: "У собаки шерсть поганая — а язык чистый. А у кошки шерсть чистая — а язык поганый".
И ведь токсоплазмоз таки существует!