Эмпатия и рефлексия

[kot_kam]

На самом деле, начало и основа разумной эмпатии - это рефлексия, то бишь, попросту, внимание к себе. Люди очень многие вещи говорят и делают просто потому, что им такое тоже делали и говорили в такой же ситуации (например, родители); так и надо делать, а как же еще? Например, для очень многих посочувствовать = наорать (когда человек упал-ушибся, на него орут, чтобы он больше так не делал, ага). Чтобы от такого отделаться, надо для начала завести привычку задаваться вопросом: а мне приятно, когда такое говорят/делают? А если нет, что бы я предпочел услышать?

Ну то есть ясно, что все люди разные, и если ты предпочтешь услышать именно это, не факт, что твой собеседник не предпочел бы услышать нечто другое; но чтобы прекратить рявкать "Не реви, не больно, под ноги надо смотреть!" (или что-нибудь аналогичное в ситуации, когда, например, взрослый потерял кошелек), это уже неплохой задел.

Comments

[pyshch.livejournal.com]

Следующий шаг: рефлексию надо делать, даже когда очень не хочется. Потому что самые распространенные ошибки — привычные. Но люди рефлексировать не любят.

[pascendi.livejournal.com]

Большинство просто не умеет.

Я в себе рефлексию вырабатывал специально с ранней юности, чтобы всегда понимать причины своих настроений.

[pyshch.livejournal.com]

И это, безусловно, тоже. Гораздо интереснее задать себе вопрос: а почему не учится? Я как-то в институте прочел довольно интересные воспоминания одного из участников кружка Лаппо-Данилевского, который он вел в начале XX века. Лаппо-Данилевский разработал методологию исторического исследования, где довольно важная роль отводилась рефлексии исследователем того, как он собственно свое исследование проводит. Лаппо-Данилевский был профессором Санкт-Петербургского университета и кружок посещался только учеными: аспиранты, профессора и пр. Автор дневника заметил интересную закономерность. По его словам порядка трети участников кружка не поняли методологию вообще, где-то треть восприняли чисто механически и только треть поняли ее что называет суть (возможно, поняли в разной степени глубины, но поняли).

На старших курсах, когда нам давали методологию, я наблюдал аналогичную картину воочию: большинство не поняли вообще, кто-то воспринял только внешне, и очень мало кто понял метод. Вы конечно можете сказать, что это студенты, ленивые и пр., но в том то и дело, что среди непонявших были люди, которые как раз вполне могли стать учеными, если бы захотели: трудолюбивые, имевшие широту кругозора, не раз писавшие научные работы и пр. и пр. и пр. Но вот тут как слепое пятно какое-то. Человек просто не видит необходимости в этом и все тут, хотя не сказать чтобы совсем в рефлексию не умеет (в нее на самом деле умеют примерно все, просто практикуют более-менее постоянно немногие — а результат дает именно практика). Это внутреннее решение "быть или не быть" прежде всего. Если оно человеком принято, то рефлексия будет: будет практика, будет все остальное. Если нет, то хоть кол на голове теши, будут случайные всплески, но в целом скорее нет.

[ixtiandra.livejournal.com]

Может быть, метод изложен слишком трудными словами? Может быть, есть шанс изложить этот метод исследования в виде инструкции, алгоритма из конкретных шагов?

[pyshch.livejournal.com]

"Может быть, метод изложен слишком трудными словами?" Для теперешних студентов — вполне возможно. Но для дореволюционной столичной профессуры — не верю. Понимание с успеваемостью слабо кореллировало, хотя скорее поймет умный, чем не очень. Но одного ума мало.

"Может быть, есть шанс изложить этот метод исследования в виде инструкции, алгоритма из конкретных шагов?" Вы будете смеяться, но она вполне себе изложена в очень неплохом учебнике и даже есть совсем небольшое пособие, где правда совсем азы, но тем не менее. Рефлексия на самом деле преподается практически каждому из нас в детстве, когда например нашкодившему ребенку предлагается встать на место другого. Кто-то встает, а кто-то нет. Дело не в уме, дело в выборе. Рефлексия предполагает потенциально пересмотр себя, своего поведения. Как минимум иной взгляд. А это ущерб самооценке. Непросто признать себя в чем-то неправым. Пусть даже потенциально.

[ixtiandra.livejournal.com]

Прошу вас, назовите этот неплохой учебник.

Спасибо!

[pyshch.livejournal.com]

Данилевский И.Н., Кабанов В.В., Медушевская О.М., Румянцева М.Ф. Источниковедение: Теория. История. Метод. М.: Российский гос. гуманитарный ун-т, Ин-т "Открытое общество", 2004. Должен предупредить, большая часть там практическая, неспециалисту будет неинтересно, но общефилософское обоснование хорошее (в том числе и про важность рефлексии). Плюс — это выражение взглядов определенной школы, поэтому не зная контекста будет сложно. Но это хорошее теоретическое изложение — что такое историческое исследование и каким оно должно быть, чтобы удовлетворять критериям научности.

[pascendi.livejournal.com]

Для меня всегда самое сложное — если человек жалуется, что ему плохо или у него что-то неприятное случилось, не начать тут же предлагать ему конструктивные меры для выхода из ситуации.

В свое время меня поразило: у соседей этажом выше умер сын, и они сказали об этом, когда мы встретили их на улице, моя жена (эталонный эмпат) просто кинулась к соседке на грудь с рыданиями, и они принялись рыдать вместе. Соседке после этого заметно полегчало.

Я же был в полной растерянности и не представлял себе, что можно сказать или сделать, чтобы человека "отпустило" хоть немного.

[ixtiandra.livejournal.com]

Ответ, однако, очень простой. Чтобы соседке полегчало, вы могли предложить ей оплачивать её квартиру в течение одного-двух лет за ваш счёт. Вы могли предложить ей принять на ваш счёт все погребальные расходы. Вы могли оплатить ей двухмесячный отпуск без содержания.

[hansrudel.livejournal.com]

Старый нажористый жыр )

[lazycat99.livejournal.com]

Ваше суждение исходит из ситуации "потеря кормильца". Сама не сталкивалась, но в литературе о периодах досоциалки регулярно попадается "такой-то нашел женщину из бедных над телом мужа/сына, взял за руку, накормил и дал работу" и считается добром. В условиях современной западной цивилизации для скорбящего в первую голову нужно, скорее, что-то иное. Деньги она, возможно, получит от страховой :)

[ixtiandra.livejournal.com]

В России погребение обычно стоит денег, а денег ни у кого нету. Да и за жизнь надо платить, ради чего приходится работать. На решение этих двух главных коллизий и направлены мои предложения.

совсем оффтопик

[elvit.livejournal.com]

Я старый солдат и не знаю слов любви... В смысле, для меня эмпатия до сих пор — это термин из научной фантастики, подраздел телепатии. Т.ч. читать про эмпатию в реале — сложнА.

[themalcolm.livejournal.com]

Разумная эмпатия — это примерно как разумный эгоизм у Чернышевского?

[ixtiandra.livejournal.com]

— А мне приятно, когда такое говорят/делают?

— Конечно, мне неприятно. Приятное никто никогда не делает. Приятное требует отдать свои ресурсы, а этого люди не любят.

— А если нет, что бы я предпочел услышать?

— Я предпочёл бы услышать, что другой человек готов потратить своё время и свои ресурсы на мою беду и мою проблему. Однако другому человеку это невыгодно, поэтому он никогда не будет заниматься моей проблемой. Наорать может, это дёшево, а помочь не может, это дорого.

[grey-parrot.livejournal.com]

Люди очень любят чувствовать себя хорошими. Сочувствующими, щедрыми, справедливыми. На этом процветает бизнес многочисленных попрошаек, которые теперь не по вагонам метро и электричек ходят, а собирают подаяния на карточку за слезную историю про "больного ребенка", "сбитую машиной собачку" или "мы беженцы/погорельцы". Так что вполне возможно, что человек, у которого все сейчас хорошо, поделится с просителем дерьгами, и даже своё бесценное время потратит. Один раз вполне прокатит. А вот с с сочувственной миной слушать стенания, просто слушать, не предлагая ни решений, ни помощи, не переводя разговор на аналогичные случаи из своей или своих знакомых жизни — такое намного реже случается. Собственно, кроме как от "случайного попутчика" такое себе вообще не могу представить.

[lazycat99.livejournal.com]

В вашей страте жизнь так печальна, что ни настоящих детей, ни настоящих сбитых собачек вам никогда не попадалось?

(факта существования в мире мошенников не отвергаю)

[grey-parrot.livejournal.com]

По роду работы могу сказать, что в большинстве случаев побирания в сети с вирусными перепостами — да, мошенничества. Или и вовсе какие-то "социальные эксперименты" с неясными и вряд ли благими целями. Просят на самом деле в случае непреодолимых обстоятельств обычно в своем кругу, максимум через одно рукопожатие. Реальные благотворительные фонды можно легко проверить, они все открыты и на слуху.

[grey-horse.livejournal.com]

Это, кстати, перспективная ниша для ИИ. Он не скажет "перестань ныть, мне уже самому плохо", потому что ему не плохо.

[grey-parrot.livejournal.com]

Водовозов рассказывал. Тестировали ИИ, обученный на врача-диагноста. Обучали не просто на массиве данных (типа "история болезни-диагноз"), а на как положено, на учебниках и подобранном материале, с оценкой ответов специалистами типа "правильно/неправильно". В итоге, получили ИИ, который сдал американский квалификационный тест на врача-диагноста лучше примерно 90% людей-претендентов. Но и этого мало, в слепом тесте ИИ должен был консультировать в чате пациентов наряду с врачами-людьми, а потом пациенты должны были давать оценку консультирующему врачу (не зная, человек был на том конце или ИИ). И снова чат-бот выиграл, он показался пациентам... более эмпатичным. Так что вы правы :)

[lazycat99.livejournal.com]

Сильно зависит от существа вашей проблемы. Вполне возможно, она решаема. Собственно, это функция ресурса. К примеру проблема "потеряла кошелек с деньгами, не могу купить билет на поезд" решаема довольно легко. Проблема "потеряла кошелек с чеком на всю зарплату" решится может тоже, но уже с меньшей вероятностью и возможнои через близких людей или людей имеющих ресурс, которые подкинут на то, чтобы пережить месяц. Проблема "украли незастрахованную машину" уже вряд ли найдет решение... :)

[ixtiandra.livejournal.com]

То есть любая более-менее серьёзная трудность упирается в тотальное отсутствие эмпатии и, следовательно, денег.

[lazycat99.livejournal.com]

Скорее наоборот. Эмпатия контролируется наличным ресурсом, иначе человек пойдет по миру, и хорошо если один, а не с зависимыми.

Даже супербогатый человек будет ставить границы своей благотворительности, а то разорится :)

[grey-horse.livejournal.com]

Другому это тоже бывает выгодно, правда, до каких-то пределов.

[odna-zmeia.livejournal.com]

Кот, я не знаю. Я эмпат, это такая моя особенность, это просто еще один орган чувств, как слух или зрение, всегда думала, что это мое компенсаторное, вместо зрения, которое от рождения не удалось, и исправить это, увы, нельзя. Так вот, с рефлексией оно не связано никак, ты просто "слышишь", назовем это так, что другому человеку плохо, это как громкий... нет, визгливый звук на грани слышимого, это на самом деле мучительно, и ты все сделаешь, чтобы "выключить" источник звука. Причем ты поначалу вообще не знаешь, как, особенно в детстве или в юности, когда опыта мало. Самый простой способ — убежать, выскочить из ситуации (я и сейчас могу так сделать, когда понимаю, что ничем не могу помочь). Я начинаю разговаривать с человеком, спрашивать, что случилось, предлагать решение проблемы, то или иное — в первую очередь потому, что мне больно, и я хочу, чтобы не было больно ни мне, ни ему. Самый тупой способ — начать орать, да. И такое тоже со мной было по юности, когда ты говоришь, говоришь, говоришь, а собеседник твой — ни тпру, ни ну, сидит в жопе и ни одной попытки вылезти наружу не предпринимает. (На самом деле ему скорее всего не подходят все твои варианты, но в юности еще маловато мозга понять это.) Я кидалась мирить ссорящихся, мне было страшно тяжело в больших компаниях, потому что я чувствовала все линии напряжения между людьми — и я кидалась это все распутывать.:)
Теперь я так не делаю, потому что так оно не работает. Я вмешиваюсь, когда знаю, что смогу что-то сделать, когда не могу и понимаю, что не могу выдержать рядом, стараюсь уйти. Это очень тяжелая штука — эмпатия, с ней надо учиться жить и ей пользоваться, но, положа руку на сердце, я не готова отказаться от этого, потому что мои сведения об окружающем мире и людях вокруг будут куда более скудными.

[chelovetz.livejournal.com]

Но вы как-то пришли к пониманию, что вот это — ваша особенность, и что сделать "чтоб не было больно ни мне, ни ему" — это способ решения.

Для этого надо было осознать что люди А) не все чувствуют, как вы, и "визжат" в эмоциональном спектре не из эгоизма. (Вот бывают люди, слашающие музыку без наушников. А вот эти — "визжат")

и Б) Что постоянным выбеганием из ситуации и/или ором "а ну взял себя в руки!" проблема не решается. У меня есть знакомые мамашки, твердо уверенные что если она десять лет изо дня в день говорит "делай уроки", а дитя десять лет на эти уроки болт кладет — это дитя бракованное, а не извбранный мамой метод мотивации не работает. Вы отлично могли бы всю жизнь орать на людей и негодовать, что они всё равно "визжат", но как-то осознали, что это без толку.

Вот эти пункты А и Б — это уже про рефлексию.

А слово "эмпатия" в изначальном посте, я так понимаю обозначало не способ восприятия, а способность этим способом пользоваться в конструктивном/позитивном ключе.

[vishniakov.livejournal.com]

Это все очень правильно, но это же не называется эмпатией.
Эмпатия — оно того, встроенная способность воспринимать чужие ощущения, как свои. "Переносить" их на себя.
По нынешним представлениям в этом деле участвуют зеркальные нейроны.
То есть это вообще, физиология.

[hansrudel.livejournal.com]

Вот кому придёт в голову приравнивать хард софту? Но для биологизма-физикализма — в порядке вещей.

[vishniakov.livejournal.com]

Ну, справедливости ради, есть и очень правильный термин "когнитивная эмпатия" — который как раз про навык воспринимать чужие эмоции путем наблюдения и рассуждения.
Но это прям совсем разные механизмы.

[hansrudel.livejournal.com]

Эмпатия — это всё-таки чувственное, то есть через восприятие-ощущение. Когнитивное здесь — вспомогательный сервис. Бывает, мозгом понимаешь, что неправильно, но не ощущаешь. И не ощутишь.

[vishniakov.livejournal.com]

Ну, исторически так сложилось, что термин "эмпатия" несколько расплывчатый получился... А в итоге умение разделять чувства других людей через рассуждение осталось без названия. Так что "когнитивная эмпатия" — это название для совершенно другого процесса. Чтобы отделить его от "просто эмпатии".

[hansrudel.livejournal.com]

Само название психология — смешное: слово есть, а жопы нет.

[spaniel90100.livejournal.com]

"Фильтрование базара и есть культура".
Лев Рубинштейн, последняя колонка.

[nasse.livejournal.com]

Вот да. Вопли не помогают справиться со случившейся фигней примерно никому.

А вот что кому помогает - это уже индивидуально