kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Фишку нарыл Глюк и поделился со мной.

Это к вопросу о язычестве и о том, что язычество для людей естественно по умолчанию.

В одном чикагском переулке в тротуаре есть дыра в форме крысы. Откуда она взялась - никто не знает; когда ученые вплотную занялись этим вопросом, то пришли к выводу, что это скорее была не крыса, а белка, упавшая откуда-то сверху в сырой бетон и тем скончавшая дни своего земного бытия. Но увековечившая свою бренную плоть. Дыре этой уже лет двадцать, если не тридцать, ну дыра и дыра, мало ли, бывает.

Шестого января сего года (у нас же нынче 2024, я ничего не путаю?) некий блогер эту дыру зафоткал, запостил в твиттер и, короче, всем про нее рассказал. После чего к дыре началось натуральное паломничество. Люди приходят, кидают туда монетки (ну ладно, ок), оставляют хавчик, выпивку, что попало, и - внимание, вот это вынесло мне мозг начисто! - таблетки и ампулы эстрадиола!!! (Эстрадиол - женский половой гормон, есичо). Ну эстрадиол-то, эстрадиол-то почему?!! В какой-то момент ее попытались чем-то засыпать или заделать, возмущенная общественность ее расчистила буквально в тот же день. "Shortly after the restoration, an engagement and a gay marriage ceremony took place at the hole." На данный момент там такое небольшое импровизированное святилище, со всех сторон обложенное дарами; местные слегка озуевают (не буду править очепятку, удобный эвфемизм получился) и очень просят не оставлять хотя бы хавчик, потому что ж там в натуре будет крысиная дыра.

В конце статьи в википедии галерея в пять фоточек, которая наглядно демонстрирует всю историю Дыры, начиная с первых брошенных монеток.
То есть все это очень стремительно, буквально за несколько недель на ровном месте возник такой себе полушутливый, полуигровой, но вполне себе осязаемый культ непонятно чего, со своими ритуалами и обычаями.

А теперь представьте ситуацию, когда какие-то основания для культа есть...

Date: 2024-01-31 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bodeh.livejournal.com
А рыболовный кружок, организованный 2000 лет назад, существует до сих пор. И "шарфик надо надевать обязательно".

Date: 2024-02-03 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com

>> . И "шарфик надо надевать обязательно".

Константин Анатольевич покойный?

(no subject)

From: [identity profile] bodeh.livejournal.com - Date: 2024-02-03 10:44 am (UTC) - Expand

Date: 2024-01-31 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com

язычество для людей естественно по умолчанию



Интересно, начиная с какого процента популяции, склонного к ритуальному поведению (привет, ОКР), можно начинать утверждать, что это поведение естественно по умолчанию "для людей".






Date: 2024-01-31 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Варианты ритуального поведения ВСЕ учитывать будем?

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2024-01-31 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-02-01 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2024-02-01 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-02-01 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2024-02-01 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lr-eleran.livejournal.com - Date: 2024-02-01 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2024-02-01 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lr-eleran.livejournal.com - Date: 2024-02-01 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2024-02-01 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2024-02-01 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2024-02-03 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2024-02-03 10:38 am (UTC) - Expand

Date: 2024-02-01 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нет, ОКР тут не при чем.

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2024-02-01 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-02-01 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2024-02-01 08:05 am (UTC) - Expand

Date: 2024-02-01 05:21 am (UTC)

Date: 2024-02-01 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] shree-420.livejournal.com

Мифотворчество общий симптом спектра когнитивных нарушений. К ОКР он не привязан.

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2024-02-01 03:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-01-31 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Да кто ж спорит... Конечно, это естественно.

Date: 2024-01-31 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dixi.livejournal.com

«Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите, новые боги, править этим миром и владеть умами»

Date: 2024-01-31 10:53 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Дык, старые ж не справляются. А своим умом — не, ну мы так не договаривались! Значит, надо звать новых.

(no subject)

From: [identity profile] dixi.livejournal.com - Date: 2024-01-31 10:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-01-31 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] 2worldscollide.livejournal.com
Это прелестнейшая в наглядности иллюстрация!

Все те человеки, которые посмеиваются над косными людишками средневековья и их культом почитания мощей святых, прямо на наших глазах изобретают... его же!

Количество параллелей с позднеантичным социумом уже перестает быть смешным.

Date: 2024-02-01 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
А то в намордниках три года не ходили и многие до сих пор не ходят.
Считать любого хомосапого человеком и равным себе — ошибка.

Date: 2024-02-01 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] lr-eleran.livejournal.com

Ну, белку\птичку же жалко! ;)) Вот и чтят память так сказать.

Date: 2024-02-01 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Все те человеки, которые посмеиваются над косными людишками средневековья и их культом почитания мощей святых, прямо на наших глазах изобретают... его же!
Ну почему же "все"? Некоторые.

Впрочем, у почитателей мощей было хотя бы что-то осязаемое — собственно мощи (правда, обычно скрытые в раке, так что приходилось верить на слово, что они там есть). А тут-то — вообще ничего, дырка от бублика ямка в бетоне.

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2024-02-01 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com - Date: 2024-02-01 09:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-02-05 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com

Вспомните конспирологические теории. В шестидесятых как кран с безумием открыли. Помню видео, где верующий в плоскоземельство пытался доказать плоскость, доказал обратное и разуверился в прямом эфире. При том, что еще Эратосфен с помощью меткого наблюдения за тенями в разных городах вычислил радиус, для 3 века до н.э. с поражающей точностью. Вся информация на ладони, в буквальном смысле, доступ к кладези знаний человечества в телефоне, на ладони лежащего, но нет же.



Еще вспоминается статья Умберто Эко, по профессии медиевиста, про новое средневековье.

Date: 2024-02-01 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] ryb.livejournal.com
Про язычество.
Еще очень показательно, что данная статья переведена на испанский (вуду — и всё такое прочее), индонезийский (не удивительно), и гэльский (!).

Date: 2024-02-01 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com

Жаль, португальского нет. Надо намекнуть знакомым кимбандейро.

Date: 2024-02-01 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com

Я бы сказал - не язычество, а иррациональное стремление к ритуальным действиям, суеверие. Причем действия эти должны быть у каждого чуть чуть своими, индивидуальными, по-этому мейнстримная религия помогает не всегда. Такое вот забавное побочное явление разумности - не совсем понятно, баг или фича. Может быть - защитная реакция, форма прокрастинации, шорткат.

Date: 2024-02-01 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ср. с тем же самым у животных. "Язычество" в чистом виде оно и есть, собственно — иррациональное (на самом деле, довольно рациональное) стремление к ритуальным действиям. Первобытная религия, проходя мимо, надо поклониться вон тому кусту, потому что так положено.

Я, собственно, к тому, что, если человеку отрубить религию более высокого уровня, это не означает, что он автоматически сделается атеистом. Нифига. Атеистом быть весьма неуютно. Он автоматически свалится вот в это вот. Мелкое бытовое суеверие. Куда автоматически сваливаются, собственно, и любые христиане-буддисты-мусульмане, когда их религия перестает быть осознанной. Христианство — это ставить свечки и целовать иконки итогдалие. И на Пасху обязательно на кладбище.

(no subject)

From: [identity profile] le-ra.livejournal.com - Date: 2024-02-01 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2024-02-01 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com - Date: 2024-02-01 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2024-02-02 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com - Date: 2024-02-02 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2024-02-03 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2024-02-01 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com

>> А теперь представьте ситуацию, когда какие-то основания для культа есть...


Крысиная нора, крысиная нора... У нас самих для этих дел целая Площадь Революции образовалась из собачь Нагана Революционного Матроса.

Date: 2024-02-01 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
но как-то уж очень бурно...

Date: 2024-02-01 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Погодите, я сначала прочитала про язычество, а потом посмотрела картинку.
А если это вовсе не то? У меня первая аналогия - с городской практикой вязать шарфики-перчатки статуям. И это не про язычество. По-моему, это вполне разумная игровая деятельность по присвоеню городской территории. Эмоциональному, символическому. Тут уж проще перепрягнуть через ящычество и упереться в собачку, метящую территорию. "Это наше" а не общее/ничейное/муниципальное. Наша игрушка.

Date: 2024-02-01 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Заметьте, что местные двадцать лет с этой штукой жили и никак особо не метили. А между тем люди специально едут через весь немаленький город... Ну, и, мягко говоря, бракосочетание там устраивать — это уже не "метить".

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2024-02-01 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2024-02-03 01:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-02-01 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Эк людям не хватает мест ловли благодати магической силы! Я думал, это чисто наш феномен: поскольку церковь воспринимается как еще одна официальная контора (в которую, конечно, надо зайти и выполнить все требуемые ритуальные действия, но благодати там не сподобишься), то в святилище немедленно превращается любая микродостопримечательность: источник (особенно любят), вековой дуб, какая-нибудь уличная скульптура (хоть пресловутая Девушка-с-Веслом) и т. д.

А оказывается, в Штатах та же фигня. Вот уж не думал...

Date: 2024-02-01 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Мостики, мостики, увешанные замочками!!!

А почему в Штатах той же фигни быть не может? Аль там не сапиенсы живут? Там церковь еще куда более официальная контора, учитывая, что в любом небольшом городке еще и социум бдит, ходишь ли ты, куда, когда и сколько.

(no subject)

From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com - Date: 2024-02-01 03:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-02-01 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com

Благодарю, утащил к себе в "Эзотерику и магию".

Date: 2024-02-01 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vz-z-z-hobbit.livejournal.com
Так же на глазах на рубеже 90-00-х у нас возникло суеверие - вешать замки при свадьбе. Желательно на мосту. А ключи в воду.

Date: 2024-02-04 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] glaucidia.livejournal.com

Простите, люди компетентные, кто-нибудь понял, почему крысиный отпечаток стал местом столь специфического культа? Я пока только могу предположить фонетическое сходство squirrel и квир-теории. Приношение таблеток эстрадиола к испорченному дорожному покрытию ломает мне мозг.

Date: 2024-02-04 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Приношение таблеток эстрадиола к испорченному дорожному покрытию ломает мне мозг.


Для маскулинных насмешников над святыней.


Edited Date: 2024-02-04 01:36 pm (UTC)

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 11:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios