kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Кстати, вот зашла давеча речь о софт-скиллах и о том, что это такое. Подчеркну сразу: я не уверен, что правильно понимаю, о чем речь, и буду говорить о том, как я это понимаю.

Сидел я тут вчера с иголкой и ниткой (терпеть этого не могу, но иногда приходится), и по случаю вспомнил вдруг китайскую то ли сказку, то ли притчу. К дочери одного человека посватались сразу двое юношей, и он им устроил соревнование: кто быстрей сошьет невесте платье. А сама девушка сидела рядом и вдевала женихам нитку в иголку. И тому юноше, который ей больше нравился, она вдевала нитку покороче, чтобы он шил побыстрее. И он, естественно, состязание выиграл. Мораль сказки: девушка молодец, умница, сумела повернуть дело как ей надо.

Вот на мой взгляд, "софт-скиллы" - это примерно про это. В рамках заданных правил, ничего не нарушая, сделать как тебе надо. Я бы так не смог, как эта девушка. Потому что с моей точки зрения это - внимание! - нечестно. Состязание есть состязание, участники должны быть в равных условиях, fair play и все такое. Вне игры можно о чем-то там спорить, отстаивать свои интересы и все такое, но раз игра пошла - все. Никакого читинга, никакого манчкинства быть не должно.

И да, пофиг, что:
а) вообще-то это не просто состязание, вообще-то тут путем довольно дурацкой игры решается судьба девушки, и это один из немногих моментов в ее девичьей жизни, когда от нее всерьез что-то зависит,
б) правила игры придумала не она, и ее вообще не спросили, хочет ли она участвовать и быть призом, формально ее мнение вообще никого не интересует, и повлиять на ситуацию она может только вот таким хитровывернутым способом (а если бы не догадалась так сделать, то и вообще никак бы не смогла).

Потому что я, в общем-то, довольно редко бывал в ситуации "Щас мы тебя возьмем и сделаем с твоей жизнью все, что сочтем нужным". Обычно к моему мнению все же прислушивались, даже в розовом детстве. А если ты привык, что всегда можешь высказать свое мнение и отстоять свою позицию по-честному, словами через рот, то и в самом деле, зачем тебе все эти хитрости? По-честному-то проще (не говоря о том, что намного приятнее).

Я, кажется, начинаю догонять, почему в большинстве известных мне культур женщины считались существами коварными, капризными и непредсказуемыми. Потому что они существовали в рамках правил, придуманных и установленных не ими, и единственным способом повлиять на ситуацию и обернуть ее в свою пользу для них зачастую было считерить, отыскать лазейку в правилах, которая и существует-то только потому, что никому не пришло в голову, что можно еще и так. Либо ты читер (коварна и непредсказуема), либо ты никто, ровное место, тебя вообще в расчет не принимают. Ну либо еще устроить истерику и взять визгом, как ребенок - когда тебе уступят просто чтобы не слушать твоих рыданий.

Date: 2024-02-11 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fridada.livejournal.com

Все хорошо, но как короткая нитка поможет быстрее шить? Вроде наоборот, больше времени будет уходить на вдевание новой нитки

Date: 2024-02-11 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lazycat99.livejournal.com

Возможно, иголок было несколько :) Что вообще логично, иначе будет затор в работе.

Date: 2024-02-11 01:59 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

Нитку в иголку продевают один раз в нитку, а протаскивают всю длину нитки через ткань — раз в стежок.


Соответственно оптимальная с точки зрения скорости длина нитки будет где-то десять-двадцать стежков, а не 50.

Date: 2024-02-12 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
С другой стороны, операция закрепления конца нитки имеет заметную трудоемкость, и сбивает с ритма.
Так что оптимум надо еще поискать

Date: 2024-02-11 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Если нитку вдевает не тот, кто шьет, то быстрее шить как раз короткой ниткой, как тут выше объяснил Витус.

Date: 2024-02-11 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com

Путается сильней длинная нитка. Я читал где-то и когда-то эту сказку, но она, насколько помню, была русской.


...Или это мне мать рассказывала, когда шить учила? Тогда может быть и та самая, о которой в посте речь. Подбор литературы у мамули был иногда неожиданным. Как-то у меня болели зубы и она мне , совсем ещё маленькому ночью рассказывала какие-то странные сказки: про маленькую лань и её мать, про человека, который дружил со скатами-хвостоколами...


Был я так мал. что не стал расспрашивать об источнике. Несколькими годами позже я, уже вполне обучившийся чтению, взялся за сборник уругвайца Орасио Кироги( довольно "жизнеутверждающее" чтиво!) и с удивлением наткнулся на эти сюжеты.

Date: 2024-03-07 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] ladakazakova.livejournal.com
Не нужно широко махать руками, нитка не путается. Как сидячая работа и стоячая. Есть сказка про портняжку и черта, которым нужно было простегать одеяло. Черт вдел очень длинную нитку и, пока бегал за дверь протянуть её... понятно.
Просто попробуйте. Идеальная длина — до локтя.

Date: 2024-02-11 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 2worldscollide.livejournal.com
Вы сейчас про то, как термин soft skills используется в HR и при найме на работу, или в более глобальном смысле?

Date: 2024-02-11 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lazycat99.livejournal.com

А теперь поставьте себя на место Брунгильды :))))


Я бы тоже этого Зигфрида прикопала.

Date: 2024-02-11 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com

Сами правила таки придумывались и устанавливались столетиями.:) Другой вопрос, что женщин, в рамках этих правил, действительно, занимали подчиненное положение.


Что касается "софт-скиллов": я-то думал, что это, скорее, догадаться спросить


— А можно не приходить?


— Можно.


Date: 2024-02-11 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gobis.livejournal.com

Таким образом в рамках того, что называется женской мудростью, традиционно формировался такой софт-скилл как хитрож....

Edited Date: 2024-02-11 02:16 pm (UTC)

Date: 2024-02-11 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"тому юноше, который ей больше нравился, она вдевала нитку покороче, чтобы он шил побыстрее"

А Вы не перепутали? Если вдевать нитку приходится чаще, шитье пойдет не быстрее, а медленнее?

"они существовали в рамках правил, придуманных и установленных не ими, и единственным способом повлиять на ситуацию и обернуть ее в свою пользу для них зачастую было считерить"

Да, именно так.

Date: 2024-02-11 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com

Умение перевести метафорический язык притчи в свой внутренний, чтобы не устраивать конфликтов — вот это как раз точно «софт-скилл».

Date: 2024-02-11 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com

Не... "Длинная нитка — ленивая швея". Умеренно короткой ниткой шить легче. Длинную дольше тянешь, да еще запутаться может и лохматиться.

Date: 2024-02-11 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com

Вдевала-то ему она! Может и иголок было несколько( две). В любом случае путается длинная нитка сильней и протаскивать её дольше. По собственному опыту знаю.


Да, к случаю поговорку вспомнил( или пословицу?): "Длинная нитка — ленивая девка"

Date: 2024-02-11 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com

Ну, собственно, да — все эти "женские хитрости" суть стратегии выживания, ни больше, ни меньше.

Date: 2024-02-11 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com

Я эту притчу понимаю так, что отец девушки специально создал ситуацию, где не отказывая претендентам самому, не руша патриархальных устоев и никого не обижая он дал возможность дочери сделать выбор. И да, софтскилы в данном случае применил именно он.

Date: 2024-02-11 03:42 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Это у неё хард-скиллы: разбирается в нюансах швейного дела. Плюс хитрожопость, чтобы применить их на благо себе. А компания при найме хочет такие софт-скиллы, чтобы дело шло хорошо для неё, не буксуя на коммуникациях и прочем, а не чтобы сотрудник максимальный профит лично себе извлекал за счёт хитрожопости.

Date: 2024-02-11 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bodeh.livejournal.com
Гм, всегда думал, что софт-скиллы это как в анекдоте:
Мужчина в возрасте приходит в отдел кадров фирмы. Кадровик:
- К сожалению, вы нам не подходите. Нам нужны люди молодые, амбициозные, способные творчески расти!
Мужчина:
- И всё-таки запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все творчески растут, а работать некому - позвоните.


т.е. некие качества личности, не конвертируемые напрямую в должностную инструкцию, но способные при правильной организации процессов способствовать росту производительности.

Date: 2024-02-11 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] falcina.livejournal.com
К моему мнению редко прислушивались, но подыграть одному из участников я бы тоже не догадалась :)

Date: 2024-02-11 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com
Мне этот сюжет встречался в варианте "черту дали очень длинную нитку, и он, чтобы протянуть ее сквозь ткань, для каждого стежка был вынужден пробегать некоторое расстояние; в результате так забегался, что упал и дошить до конца не смог"

Date: 2024-02-11 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
И "подлые сословия" подлы примерно поэтому же.

Date: 2024-02-12 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Угу. Потому что нет сил сказать "нет", приходится хитрить. Общечеловеческое свойство.

Date: 2024-02-11 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

"Ну либо еще устроить истерику и взять визгом, как ребенок - когда тебе уступят"


Это еще хорошо, если уступят, а не вломят...


Date: 2024-02-12 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
"И мудрости отличить одно от другого". Т.е угадать, уступят или вломят, насколько долго и громко надо истерить, чтобы получить первый результат и не получить второго :)))))))

Date: 2024-02-11 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] roveindusk.livejournal.com
Не, софт скилы это гораздо более общее (хотя хитрожопость и можно счесть частным примером софт скила). Проще их описать методом исключения. Вот есть хард скиллы — это профессиональные навыки для конкретной профессии. А под софт скиллами подразумевается, по сути, все остальное, что помогает в работе, но не специфично для какой-либо профессии: навыки касающиеся коммуникации, работы в команде, общая соборазительность, умение работать с информацией, тайм менеджмент и так далее. Хотя по мне так это слишком общий и мутный термин, один из тех который любят совать куда ни попадя по делу и без.

Date: 2024-02-11 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com

Традиционное деление гораздо проще — это навыки, которые не зависят от позиции. Ну вот умение создавать презенташки идет сюда, не важно кем ты работаешь оно скорее всего пригодиться. Или умение тексты писать, работать с информацией. Сюда относятся метастратегии и общение в коллективе, но именно потому, что читерить можно на любой работе, а не потому что именно их называют софт-скиллс.

Date: 2024-02-12 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Имхо, умение делать презенташки и писать тексты, в первую очередь, зависит от того, с какой целью и для кого предназначается оная презенташка или текст.

Вот я точно не смогу написать инструкцию "для обычного пользователя"

Date: 2024-02-12 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com

В том-то и дело, что есть универсальный навык. Хорошо пишуший человек напишет практически что угодно, а у тех у кого навык развит не так сильно возникают ограничения — это я написать смогу, а вот это уже нет или с очень серъзным напряжением сил. С презенташками тоже есть подобные навыки — не перегружать инфой, делать интересную историю и т.д.

Date: 2024-02-12 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
С презенташками тоже есть подобные навыки — не перегружать инфой, делать интересную историю и т.д.

Вот это мне представляется тождественно бессмысленным, а временами — вредным.

А насчет "хорошо пишущего" — ну, имхо, основное свойство хорошей инструкции в том, чтобы исполнитель понял ее однозначно, и у него хватило внимания это сделать. И это уже зависит от ЦА.

А "гладкие тексты" — это к чат-ботам. Но практически они скорее бесполезны.

В результате мне кажется, что от этих скиллов реальная польза минимальна, а "для отчета" — скорее вред.

Date: 2024-02-13 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com

Кажется мне, в основном этот навык в том и есть, что писать с пониманием адресата.

Date: 2024-02-13 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
А вот "понимать любого адресата" — это уже не софт-скилл. Это хард-скилл, причем психолога.

Date: 2024-02-13 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com

Для программиста уже не хард (потому как и совсем любой адресат не требуется и такой как у профессионального психолога точности тоже не ожидается).


Что характерно, с самой идеей согласен — большая часть subj. — именно из области практической психологии плюс немного педагогики, риторики и актёрского мастерства — этакий гуманитарный налёт технаря.

Date: 2024-02-12 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com

Писать тексты и делать презентации как раз очень даже хард скиллс.

Date: 2024-02-12 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Я бы не смогла сделать как надо. Не потому что нечестно, а потому что я не смогла бы догадаться, какой ниткой удобнее шить конкретному человеку. И пронаблюдать и сделать выводы скорее всего бы не получилось. И манипулировать ровно настолько, чтобы эффект был, а возмущенных воплей не было, тоже не смогла бы...

Date: 2024-02-12 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chelovetz.livejournal.com

Странная трактовка софт-скилл. КМК это просто навыки, не завязанные напрмую с твоей должностной инструкцией.


Вот я дочери объясняю, что умение бегать (мааа, ну нафигааа эта физрааа) ей в жизни не нужно ровно до того момента, пока она не опаздывает на автобус, который здесь ходит два раза в неделю. И умение нормально писать от руки — до тех пор, пока в какой-нибудь государевой конторе от нее не потребуют собственноручное заявление со всеми реквизитами всех сторон. Поскольку так-то она не спортсмен и не каллиграф, то бег и письмо для нее — софт-скиллы, но их отсутсвие при определенном стечени обстоятельств, может привести к капитальному провалу и на профессиональном и на личном фронте.

Date: 2024-02-12 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com

Любопытно, что навык общаться и договариваться, который обычно подразумевают под софт-скиллами, у вас заменяется манипуляцией.

Date: 2024-02-12 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

Потому что навык договариваться — он в 99% случаев манипуляция и есть. "Ты хочешь, чтобы тебе оторвали голову, или ты хочешь поехать на дачу?"

Date: 2024-02-12 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com

Что ж, если в вашем мире так, кто я такая, чтобы вас переубеждать

Date: 2024-02-12 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

Это такой мягкий способ дать мне понять, чтобы и я Вас не переубеждал? Ок, простите, больше не буду.


Ну, не получилось договориться, это тоже более чем часто бывает. Обменялись мнениями, выяснили несовпадение и разошлись, как в море корабли.

Date: 2024-02-13 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Договариваться — это когда обе стороны договороспособны.
Когда хоть одна нет, будет что-то другое.

Date: 2024-02-14 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] keep-up.livejournal.com

Потому что подчеркиваются ситуации серьезного неравенства. Договариваться - про общение людей с хотя бы относительно равными возможностями. И достаточно редко люди пишут про этот контекст, где манипуляция идет от безвыходности ситуации - а не какой-то порочности.



При этом, я также согласна, что это, наверное, тоже софт скиллы, но в куда более узком контексте. А чаще всего, действительно, говорят про навык построения отношений.

Date: 2024-02-13 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

Потому что я, в общем-то, довольно редко бывал в ситуации "Щас мы тебя возьмем и сделаем с твоей жизнью все, что сочтем нужным" — возможно, именно потому Вы и относитесь к фейсбуковским крайностям покладисто?


Date: 2024-02-22 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pilum2000.livejournal.com
Нет у меня никаких софт-скиллов, только одни хард. И я их презираю.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 11:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios