Мимоходом

[kot_kam]

(из неопубликованного)

Если какой бесспорный урок я и вынесу в итоге нынешних суровых лет, так это то, что говорить про ВСЕХ нельзя никогда, что любое монолитное единство любой группы людей есть лишь иллюзия, создаваемая расстоянием, и при достаточном приближении всякое такое единство распадается на атомы, и каждого человека нужно рассматривать и выслушивать отдельно, как «атом» - в смысле, «индивидуум». Да, это невозможно физически - но это не значит, что к этому не следует стремиться, насколько это возможно. А там, конечно, Господь разберется, и окончательное решение все равно за Ним.

Comments

[oldchg.livejournal.com]

В свое время я искренне полагал что люди громко заявляющие о своей любви к свободе — будут уважать чужое мнение. Это было одним из юношеских разочарований.

С другой стороны начал ценить тех кто старается быть а не казаться.

[vishniakov.livejournal.com]

А в итоге все равно ввернете где-нибудь конструкцию вида "все пошли туда-то, а я остался" и даже не заметете, что с ней что-то не так.
И кто-нибудь схватит вас за язык и начнет лечить на тему, что не нужно, дескать, делать обобщений и все — снежинки, прекрасные и уникальные.

Использовать "все" в смысле "значительный процент" или "многие" (и практически всегда — так, если только речь не идет о совсем упертом приверженце формальной логики) свойство языка, бороться с ним бессмысленно и бесполезно. Это нужно осознать, использовать по назначению и не докапываться до мышей.

Не нужно насиловать язык. Говорить про ВСЕХ — можно и нужно. Понимая, что это на самом деле не про всех.

И уверяю вас — собеседник прекрасно вас понимает. И когда придирается к этому "все" — то совсем не потому, что ему непонятно о ком идет речь...

[strannik1.livejournal.com]

Нет, именно НЕ НАДО!
Когда говорят "Мы ВСЕХ вывели из горящего здания" подразумевают именно про ВСЕХ, а не "вывели большинство, а пара малышей там догорает, ну и хуй с ними".

Использования "всех" в других случаях банальная наглая манипуляция.

[vishniakov.livejournal.com]

Это то самое редкое исключение. Абсолютно понятное по контексту, кстати.
И означает оно, кстати, на практике не "именно всех", а "всех, про кого нам было известно, что они там есть". Что как бы две большие разницы...

[strannik1.livejournal.com]

Ты съел ВСЕ яблоки?

ВСЕ автомобили нашей организации были поставлены на учёт.

Клиент расплатился со ВСЕМИ долгами.

[vishniakov.livejournal.com]

Что, вообще все? Во всем мире?

Опять же, формализованное общение. Это если на докладе директору.
А если секретарша общается со сторожем — то внезапно может выясниться что и не все.

А что, и в других банках тоже?
Ну и опять же контекст. Формальный документ, доклад или беседа в курилке.

P.S. Про яблоки это конечно шикарный выстрел в ногу. Потому что "все яблоки" — это именно что все яблоки мира. А вовсе не те, которые лежали в вазе.
Но контекст, контекст...

[strannik1.livejournal.com]

Нет. ВСЕ яблоки — это не во всем мире, а в контексте (которые лежали в вазе, например). В русском нет артикля The, увы.

[vishniakov.livejournal.com]

Вопрос "Ты съел все яблоки" также задается и над вазой с одним-двум-тремя яблоками, оставшимися от общего количества.

И что характерно, очень хорошо понимается и спрашивающим, и спрашиваемым. Ответить "ну вот же три осталось" не вариант. От слова "совсем".

Так что нет, не только контекст.

[strannik1.livejournal.com]

Над двумя-тремя это как раз манипуляция.

[strannik1.livejournal.com]

Вы действительно не отслеживаете, что применимость ВСЕ к множеству людей не совпадающих с математическим "все" это в подавляющем числе случаев банальная манипуляция?

"Все русские — орки убивающие украинцев!"(с)
Вообще все? Даже с украинским гражданством в ВСУ?
Нет, я имел ввиду россиян!
Вот вообще все россияне?
Почти все! Ну может пара процентов против!
Вы сами считали?
Ну, допустим 10 процентов.
То есть 15 миллионов россиян против? Как половина украинцев по численности?
.......ээээ ууу ыыыы....

[vishniakov.livejournal.com]

Вот это как раз тот случай, о котором я писал.
Когда собеседник прекрасно понимает, что подразумевается под словом "все", но начинает докапываться до мышей, потому что понимать сказанное ему неуютно.

[themalcolm.livejournal.com]

А не из политики Вы пример банальной манипуляции можете привести?

В политике-то оно, возможно, (и даже наверно) так, но засада в том, что вся политика в целом составляет ничтожно малую часть человеческого общения.

[strannik1.livejournal.com]

Мама, ты ВСЕГДА игнорируешь моё мнение!

Петя, ты ВСЕГДА не учишь домашние задания!

[themalcolm.livejournal.com]

То есть на "все" — с примерами настолько худо, что пришлось ненавязчиво заменить на "всегда"?

[strannik1.livejournal.com]

Все мужики — озабоченные казлы.
Все русские бабы — шлюхи.
Все женщины — стервы.
Все подземные переходы надо закрыть!(Варламов)

[themalcolm.livejournal.com]

Не вспомнили ещё сакраментально-советское "все воруют".

Вы уверены, что все эти высказывания — именно манипуляция, то есть попытка добиться чего-то от собеседника, а не просто потешить собственное эго? Если да, то обоснуйте.

[strannik1.livejournal.com]

Все воруют — значит и мне можно.
Все шлюхи — значит можно насиловать.
Все казлы и стервы — значит то что у меня не получилось можно списать на "всех".
Манипуляция или другими или своей совестью.

[themalcolm.livejournal.com]

Ну, возможно, у нас имеет место терминологическое расхождение. В моём представлении, манипулировать можно другими, только другими и исключительно другими (И в словарях так же пишут). А когда успокаивают свою совесть — это принципиальное другое явление, которое и называется иначе.

[strannik1.livejournal.com]

Человеческая душа/сознание шизофренично по своей сути.

[themalcolm.livejournal.com]

Обоснуйте.

[strannik1.livejournal.com]

Вы книжек не читали что ли????
Это просто мейнстрим вроде как. Да сами себя отрефлексируйте. Там постоянный "симпозиум".

[themalcolm.livejournal.com]

Типа, я должен верить всему, что в книжках написано? Да ну. Я ещё в 1977г. от такой наивности отучился.

[vishniakov.livejournal.com]

А что, в процитированных примерах собеседники не понимают друг друга или мы не понимаем собеседников?
Несмотря на некоторое расхождение с математическим "все"?

Особенно если учесть, что альтернативной формулировки высказывания в близком количестве слов предложить не удастся.

[strannik1.livejournal.com]

Понимают что это манипуляция?

Вишняков, ты пидар?

[vishniakov.livejournal.com]

Понимают о чем речь.

О том, что Петя не учит домашние задания в достаточной степени регулярно, настолько, что это вызывает беспокойство у говорящего и воспринимается им как совершенно неприемлимое положение дел.

Осталось уложить это в меньшее число слов не исказив смысл. Ну и чтобы звучало как-то менее смешно.

[kot-kam.livejournal.com]

Вот я, например, вышел на улицу, поскользнулся и упал. Это не значит, что поскальзываться и падать нормально. То есть это, конечно, нормально, все иногда падают. Но это не значит, что не нужно ходить не падая и не спотыкаясь. Вообще-то желательно, конечно, даже если и не всегда получается.

[vishniakov.livejournal.com]

Но при этом — "Сегодня гололед, все падают". И ведь понятно, что падают не все. Но риск упасть несколько выше, чем в другие дни. Причем даже не обязательно падает значительный процент респондентов, но... "все падают".
И творить насилие над языком на основании того, что "ну вот, я же пошел и не упал" — идея не здравая. "Ты не упал, а все падают. Отстань".

"Все иногда падают" — строго говоря тоже ну такое.... А кто-то вот ни разу не падал за всю жизнь. И что?

[murdalak.livejournal.com]

+1

[hansrudel.livejournal.com]

На острове людоедов это будет весьма былинный отказ.