Общеизвестное

[kot_kam]

Тут недавно, где-то с месяц назад, мир облетела новость о важнейшем научном событии. Исследователям удалось прочесть начало одного из сгоревших свитков из Геркуланума. У меня в ленте, и на фейсбуке, и в ЖЖ, эта новость носилась кругами примерно неделю, буквально из каждого утюга. Ну еще бы! Там этих свитков несколько сотен, если хотя бы часть из них удастся прочесть, корпус известных миру античных текстов расширится очень сильно. По масштабу я даже и не знаю, с чем сравнить. С открытием пенициллина, может быть? Ну, такое.

Так вот. Сегодня я заговорил об этом с Глюком - так, мимоходом, к слову пришлось. Собственно, я резал каперсы в салат - а в том прочитанном тексте речь шла как раз о каперсах. И внезапно обнаружилось, что Глюк об этой новости ничего не слышал. Ни слова, ни полслова, ни краем уха, ни краем глаза. Ни о тексте про каперсы, ни о первом расшифрованном слове «πορφύραc», которое удалось прочесть еще несколько месяцев назад.

Причем нельзя сказать, что Глюку пофиг. Начать с того, что он историк, историку такие вещи пофиг быть не могут. Ну и вообще. Нет, просто ему эта новость на глаза ни разу не попалась (включая то, что я сам перепощивал и в ЖЖ, и на ФБ; а в ЖЖ был прямо пламенный текст, где человек на пальцах, для чайников, объяснял, почему это важно). То есть, повторю еще раз: для меня это было буквально "из каждого утюга", а человек рядом со мной, примерно с тем же бэкграундом, с тем же набором увлечений и интересов, об этом ничегошеньки не слышал. Просто, вероятно, где-то когда-то не лайкнул пару-тройку постов, которые я лайкнул, не подписался на пару сообществ, на которые я подписался - и все. Мне такое показывают, ему - нет. Робот счел, что ему такое не надо.

Причем это практически чистый эксперимент. Новость совершенно нейтральная что политически, что этически, не из разряда "от нас скрывают". Практически случайным образом один человек об этом знает, другой нет. И почти наверняка есть какие-то вещи того же уровня, о которых Глюку известно, а мне нет. Не потому, что мне неинтересно и я ничего не хочу об этом знать, а потому, что мне этого не показали.

Точно так же в свое время, в марте 2022, я внезапно обнаружил, что выражение "гибридная война", которое у меня в зубах навязло с 2014 года, Глюк впервые слышит и думает, будто это новое выражение, только что появившееся. Но тут хотя бы понятно: я плотно следил за событиями на Донбассе, Глюк нет. Но все равно: он по работе следит за политикой, читает политические новости, просто не могло не попасться на глаза... - не попадалось.

То есть у людей моего поколения, выросших с двумя каналами телевидения, трехпрограммным радиоприемником и максимум десятком центральных газет, в которых печатали одно и то же, несмотря ни на что, до сих пор сохраняется иллюзия, будто существует некое общее информационное пространство и есть какие-то вещи, которые знают все, которых невозможно не знать. Это иллюзия. Шаг в сторону - и девяносто процентов того, что в вашем кругу "знают все", просвистит мимо. Не потому, что люди нарочно закрывают глаза и не хотят ничего знать, а потому что это "свиток из Геркуланума". Вот, например, тоже недавно обнаружилось, что знакомая, вполне себе неравнодушный человек, была попросту не в курсе, что на Донбассе восемь лет шла полноценная война. Не потому, что ей было все равно, а просто: где ее Берлин, а где Донбасс? Ей этого и не показывали, а зачем ей это знать, логично же? При этом люди, которые следят за событиями, наверняка испытывают иллюзию, будто "все же знают", нельзя этого не знать. Ну как же? Можно. Можно этого не знать. Можно не знать чего угодно, серьезно. Это тебе не 1981 год, когда включил хоть телевизор, хоть радио, а там дорогой Леонид Ильич, и поневоле будешь знать все, о чем в телевизоре говорили, потому что других новостей просто нет. А сейчас у каждого есть выбор (ну, пока лично ему на голову ракеты не падают - и даже тогда есть выбор: [здесь был пример из современной политики, который я убрал не из осторожности, а потому, что иначе бы только его и обсуждали. Если об этом говорить, то говорить отдельно]).

Если вы хотите представить себе современное информационное пространство - представьте современный многозальный кинотеатр. В одном зале грохот и пальба, в другом слезливая мелодрама, в третьем прикольный полнометражный диснеевский мультик, в четвертом красивое кино про природу, в пятом новый "Парк юрского периода" в 3D. А в фойе тишина, попкорн и кока-кола. Вышел из зала, дверь за собой закрыл - и как ничего и не было.

P.S. И да, собственно, я что сказать-то хотел: если вы хотите, чтобы люди о чем-то знали - говорите. Именно вы, именно с вашей жалкой аудиторией - говорите. Ну, если можете себе позволить (не все разговоры нынче безопасны). Говорите, не стесняйтесь. Плюньте на то, что "все это знают" и "всем уши прожужжали". Это иллюзия. Знают не все, кто-то из ваших френдов с гарантией впервые об этом услышит именно от вас. Всего один человек, да - так вы и сами "всего один человек", один человек - это много. (Это невзирая на то, что я сам терпеть не могу, когда талдычат по двадцать раз одно и то же, и стараюсь не повторяться. Надо повторяться. Мир нынче так устроен, что надо повторяться).

Comments

[francis-maks.livejournal.com]

я один раз прочитал . в жж

[slobin.livejournal.com]

А я вот не знал, что такое каперсы. Причём есть небольшой, но всё-таки список таких слов, которые все про еду, и знание которого отличает интеллигента от совка. Сейчас вот подумал, что их ровно три (до этого сосчитать не удавалось: очень трудно считать то, чего не знаешь): каперсы, пикули и анчоусы. Что анчоусы -- рыба, а не овощ, я узнал, кажется, только когда это слово на некоторое время стало политически окрашенным. И то сейчас на всякий случай проверил, потому что ну вроде бы запомнил, но ни в какую систему знаний, ни в какую сеть взаимосвязей это у меня так и не легло.

... Я иногда бываю страшным математиком ...

[elvit.livejournal.com]

Знание про каперсы может зависеть от предпочтений повара столовой офисного здания, в котором снимает офис работодатель. )) Я была в столовых нескольких офисных зданий, в некоторых солянку готовили с каперсами, а в некоторых — нет. И нет, про каперсы в солянке узнала не по вкусу, а из меню.

[uhum-buheev.livejournal.com]

Ничто не ново под луной, Цветаева лет 100 назад писала:
Что́ для таких господ —
Закат или рассвет?
Глотатели пустот,
Читатели газет!

Кстати об аполитичности Геркуланума, свинья везде грязь найдет (https://ivanov-petrov.livejournal.com/2485287.html?thread=231794471#t231794471): я не только нашел политический угол, но и опростоволосился, перепутав римских историков.

[funus-festus.livejournal.com]

Признаюсь, не попадалась новость. Хотя вроде как регулярно смотрю каналы История и 365.

[mona-silan.livejournal.com]

Да, я года три назад, когда ПЛиО вроде бы была в каждом утюге, случайно обнаружила, что в некоей компании, где играли в Диксит, слова "зима близко" ничего не говорят никому, кроме меня.

На днях говорила с неглупым и нестарым еще образованным человеком, который понятия не имеет про VPN. Не то что не знает, как его установить, не считает нужным для себя или еще как-то, а вообще таких слов и букв не слышал и не видел.

[mona-silan.livejournal.com]

Да что уж там, вчера говорила с человеком, который не знал о смерти Н.

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

Мне про свитки из Геркуланума показала лента гугла. В "Горгоне" тоже статья большая была. Потом и у вас прочитала. Фейсбук я не читаю.
Про Глюка просто удивительно. Не ожидала, что настолько все плохо с профессиональной информацией.

[kot-kam.livejournal.com]

С профессиональной информацией все хорошо: он по образованию историк, а по работе уже четверть века как преподаватель английского в вузе. То есть непосредственной необходимости следить за новостями исторической науки нет, кроме личного интереса.

[elvit.livejournal.com]

В каком-то из телеграм-каналов был постик, но я сразу же как прочла — забыла. Потом только после вашего поста вспомнила.
Что оно важно и крайне желательно — это понятно,. У меня возник вопрос технического плана: насколько достоверны результаты? Т.е. кто может гарантировать, что нейросетка восстановила именно то слово, которое было в тексте на самом деле, а не что-то выдумала? Любопытно было бы почитать научно-популярное объяснение, но не настолько любопытно, чтобы рыть в этом направлении.

[sanchos-f.livejournal.com]

Мне про Геркуланум один раз попалось (сейчас второй). Нескольким людям рассказывал — все слышали от меня впервые.

[hardsign.livejournal.com]

Плохо, что не только новости, но и вообще нет единого культурного кода. Если мы читали плюс-минус одни книги, слушали плюс-минус одни песни, а про фильмы я и не говорю, то сейчас — нет. У меня в профиле ссылка на тест "культурного кода", так люди возраста плюс-минус 10 лет уверенно опознают половину. Это та самая важнейшая скрепа, над которыми так гыгыкают разного рода интеллектуалы.
Сейчас единственный возможный вариант дать детям единый культурный код — учить этом3 в школе, но текущая программа по литературе и музыке справляется с этим из рук вон плохо...

[alon_68]

Это было исключительно от крайней скудности источников. Весь "золотой фонд" нашего детства (книги, фильмы, мультики, песни) - это считанные проценты (если не доли процента) от того, что есть сейчас, когда не нужно проходить кучу инстанций, чтобы опубликоваться в единственном издательстве или попасть на единственный канал телевидения. А сейчас, когда каждый может вставить в уши на 24 часа в сутки музыку того стиля, от которого его прёт (или загрузиться на месяцы сериалами любимого профиля), и отфильтровывать всё остальное - какая может быть общая база, кроме самой голимой попсы?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

не всякий человек читает ленты по 12 часов, слава богу есть и нормальные

[livelight]

Я читал про свитки ровно один раз: ваш перепост :)

[kot-kam.livejournal.com]

Однако ж читали. Одного раза достаточно. :-)

[murdalak.livejournal.com]

Вот да!!
И говорите не "думаю я тут сегодня [о том же, о чём пол-ленты]", а "глядя на вот это, думаю я сегодня". И лучше всего "вот это" со ссылкой на какой-нибудь хотя бы приблизительно информативный предмет. Ну хотя бы чтоб погуглить можно было - стопудов кто-то не в теме. Достаточно упомянуть предмет как-то конкретно.
Вы ж сами потом, лет через десять, будете эту запись искать у себя и затрахаетесь.

[murdalak.livejournal.com]

Но вот когда близкие люди не читают, чего пишешь - это очень обидно(

[kot-kam.livejournal.com]

Это совершенно не обидно. Я, например, сейчас прусь по Камше, а Глюку про это не интересно. И зачем я стану ему мозг засирать, когда у меня для этого целая фэндомная команда есть?

[nasse.livejournal.com]

Угу.
Все пишут об одном и том же. У всех это одно и то же разное. И этот набор зависит от случайных факторов.

[mikeiva.livejournal.com]

Про свитки правда в нескольких источниках попадалось — кажется, сложно пройти мимо этой новости, если за научными достижениями в принципе следишь. И когда выиграли конкурс с демонстрацией технологии в прошлом году, и в январе.

[kot-kam.livejournal.com]

Ну вот я на фейсбуке попросил плачущий смайлик поставить тех, кто в первый раз от меня об этом услышал. Там несколько людей, которые в принципе за научными достижениями следят, а вот. Включая одну семейную пару, у которой тоже информационное поле, в принципе, общее, но один человек слышал неоднократно, второй — нет.

[lazycat99.livejournal.com]

" А сейчас у каждого есть выбор (ну, пока лично ему на голову ракеты не падают - и даже тогда есть выбор"

Святая истина. Вчера ехала в машине, по радио активно обсуждали, кто чего забил в футболе. Меня несколько переклинило: в 50-100-200 километров от нас бои, наших убивают каждый день, а ихних и вовсе без счета, а народ развлекается (ну и я тоже). Концерты, вечеринки, бары и рестораны забиты.

Впрочем, у меня хорошие блоки стоят, я это сбросила. Только про семьи думаю с ужасом, у кого там родичи в бою или плену. Я бы наверное сдохла от страха за своих.

Все остальное верно. Вообще, это род снобизма думать, что "все же знают" :))

[pyshch.livejournal.com]

Я если б у вас не прочел про Геркуланум, не узнал бы. Историк — это от периода зависит, не бывает историков вообще. Если не античник, то разве что случайно узнать может.

[tinwet.livejournal.com]

ну нет, 5% расшифровки — это все-таки не такое событие мирового значения, чтобы о нем доносилось из всех утюгов, а достаточно пока узко-специализированное. Пока даже не известно, можно ли эту методику применять к остальным свиткам, и даст ли она стабильность при дальнейшей расшифровке хотя бы того единственного. В общем, пока интересная игра для специалистов, а не культурное открытие века.

[roveindusk.livejournal.com]

Про тот геркуланумский свиток в новостях которые я листаю писали, причём довольно подробно, и на видном месте, так что сложно пропустить (ссылок оставлять не буду, ибо они, конечно, сто раз запрещённые). Для меня соцсети вообще как источник новостей непригодны.

[fridada.livejournal.com]

Мне эта новость попалась всего раза два или три, что мало. Обычно такое реально из каждого моего источника лезет) Но я ее даже не стала прочитывать, потому что есть твердое ощущение, что я об этом где-то читала еще несколько лет назад: что есть сгоревшие свитки, и их расшифровывают с помощью современныз технологий. Подумала: а, ну вот, расшифровали наконец, ну и хорошо.

[b-graf.livejournal.com]

Видел, репостнул, но как понимаю, пока никаких сенсационных текстов там не обнаружено. Сидим с попкорном (в фойе), ждем сеанса поэтому :-)

[elizabeth-perm.livejournal.com]

) Позднесоветский салат с каперсами, по-видимому, параллельно предназначенный для того, чтобы из продажи не исчезли лаймы (нужен сок лайма ни в коем случае не лимона), такой альтернативно обедненный вариант оливье (не зимний)— судя по всему, неизвестная информация.

[themalcolm.livejournal.com]

На самом деле, и у поколения времён исторического материализма — кроме двух телеканалов вполне себе были и вражеские голоса, и самиздат, и "есть магнитофон системы Яуза". Конечно, далеко не все этими альтернативами пользовались — но, что особенно отрадно, как раз у тех, кто пользовался, и оставалось впечатление "Севу Новгородцева знают все". Куздра по этому поводу многократно и с особой любовью проходился.

[kot-kam.livejournal.com]

Вражеские голоса, самиздат и прочее — все это требовало нефиговых сознательных усилий по добыванию информации (ну, если ты не был ребенком диссидентов, которому такое доставалось по умолчанию). У нас, скажем, был приемник, позволяющий ловить голоса, но пользовались им с этой целью два раза в год, чтобы бабушка могла пасхальную и рождественскую службу послушать. Это не то же самое, как я зашел в ленту, а там с дерева прямо в рот фрукты информация падает.

Алаверды

[bbzhukov.livejournal.com]

Пару месяцев назад мне довелось поговорить с молодым человеком, которому ничего не говорила фамилия Кювье. И все бы ничего, но парень учится на четвертом курсе биофака МГУ. И поговорили мы с ним не где-нибудь, а на зачете по курсу "История и методология биологии".

До сих пор думаю: как он ухитрился?!

[kot-kam.livejournal.com]

Ну вот заодно от вас и узнал. :-)

Я думаю, юноша, как и большинство современных молодых людей, просто отфильтровывал абсолютно бесполезную информацию. Я и за Ольгой нашей замечал, что она не знает вещей, которых просто не может не знать. Прослушала. Зачем ему этот Кювье?

[aradan-1.livejournal.com]

Я тоже не слышал про свитки из Геркуланума.

А про "все знают" - да, не все. Иногда даже страшно становится от этого, потому что люди, узнав о событии Z, и не зная о предшевствовавших А,В,С делают выводы.