Целомудрие
Mar. 13th, 2024 11:04 amТак вот, первая из категорий патриархальной культуры, о которой я считаю нужным поговорить - это целомудрие. Потому что, как ни начни обсуждать, сразу всплывает, что понятие ушло и кануло в Лету безвозвратно. Люди тупо не понимают, о чем речь, какие-то рациональные объяснения подыскивают... Повторюсь еще раз: не скажу, что мне его жаль. Ушло - и слава Богу, не нужно оно сейчас, можем себе позволить без него обойтись. Но пониманию ряда базовых конфликтов классической литературы это мешает чудовищно.
Я долго думал, как объяснить современному человеку, у которого этого понятия нет, почему это важно. Как объяснить слепому разницу между зеленым и желтым? Наконец, кажется, придумал. Представьте, что вы собрались замуж. Классный парень, славный, умный, красивый, хорошо зарабатывает, полное взаимопонимание - короче, мечта, а не парень. И в какой-то момент он вдруг упоминает, что в шестнадцать лет он зверски замучил котенка. Ну а чо такова? Котенка же, а не ребенка. Дальше там по-разному может быть. Возможно, он до сих пор этим гордится и считает это проявлением мужественности. Возможно, ему до сих пор очень стыдно. Возможно, вы разойдетесь сразу, возможно, вы помиритесь и он вас заверит, что больше никогда. Суть не в этом. Суть в том, что он для вас навсегда останется «парнем, который замучил котенка». Не потому, что он до сих пор мучает котят (нет). Не потому, что он точно так же станет мучить вас (не станет). Но вы уже не сможете избавиться от этой мысли. Потому что такие вещи важны и значимы, и просто пренебречь этой информацией вы не сможете. По большому счету, лучше бы он вам об этом не говорил.
Вот для человека девятнадцатого века целомудрие - это вот так. Это важно ровно вот настолько. Информация о том, что кто-то мучил котят, возможно, не столь уж важна - а информация о целомудрии/нецеломудрии - именно столь важна. Девушка, которая с кем-то путалась до свадьбы - это как парень, который замучил котенка. (Это надо запомнить, дети, потому что понять это невозможно). Даже не из-за практических последствий (можно забеременеть, можно подхватить дурную болезнь и т.п.) Целомудрие важно само по себе, помимо всего прочего. Для женщины важнее, чем для мужчины, но и для мужчины тоже. Тут сразу влезает современная сексология и подсказывает, что опытный партнер намного лучше неопытного... нет. Вспомнили все шуточки про неуклюжих девственников? Забудьте. Да, правила для мужчин и женщин разные, но вообще сама идея хранить целомудрие до тех пор, пока не встретишь свою единственную/своего единственного, в воздухе носится и воспринимается как идеал. Просто как же тут сохранишь, когда столько соблазнов... но вообще, конечно же, хорошо бы. И даже не целоваться ни с кем, «не давай поцелуя без любви» и вот это все. А тут снова вылезает проклятый Аристофан из платоновского «Пира» со своими пресловутыми «половинками», которую непременно надобно отыскать, иначе счастья тебе в любви не видать. Уже сто лет как все забыли, что это, откуда это и кто придумал (и да, кто там у Платона самые лучшие половинки, уж извините за пропаганду), а идея-то в воздухе носится: «Половинка моя, половинка моя, как я по тебе скучаю!», как пелось в советской слащавой попсе времен моего детства (говорят, Лариса Долина, 1988).
Короче, речь даже не о девственности как таковой, женская девственность - это частный случай (хотя и наиболее важный, потому что это можно отследить физически). Речь о том, что В ИДЕАЛЕ любое сексуальное взаимодействие невозможно вне любвиибрака, любви, ведущей к браку, который, разумеется, один и на всю жизнь. Повторяю еще раз: в идеале. То есть это идеальная ситуация и для мужчины, и для женщины. Все прочие варианты суть отступления от того, к чему следует стремиться. Для мужчины это более допустимо, для женщины менее допустимо или недопустимо вовсе; но «допустимо» не значит «хорошо». Это значит всего лишь, что женщину такое «погубит», а мужчину нет. Именно из этого следует исходить, когда читаешь всю любовную лирику XVIII-XIX века. То есть, скажем, игривая любовная лирика Пушкина - это не описание нормы, это озорство, это «а-ха-ха, а я забил на ваше целомудрие, вот я какой!!!» Это то самое Архилохово «Носит теперь саиец мой щит безупречный - похрен, не хуже ничуть новый могу я добыть». Вызов норме и канонам.
Поэтому же, да, мужчина до свадьбы резвится как может с доступными женщинами - а потом ищет себе целомудренную жену. Разумеется, жениться на одной из этих доступных ему, по всей вероятности, и в голову не придет - пусть на них кто хочет женится, только не он, ему-то нужна жена порядочная. Да, это двойные стандарты, это так работает - но для человека XIX века именно это норма. Опять же, когда у Камши Рокэ Алва говорит: «Я не войду в спальню своей невесты до свадьбы» (напомню, с самой невинной целью, окошко затворить) - он именно эту норму транслирует. Сам-то он успел погулять вволю, но его невеста должна быть чиста, как горный родник, «жена Цезаря должна быть вне подозрений» (то-то бы он удивился, если бы свадьба все же состоялась!)

В реале у нас тот же самый Пушкин, который успел погулять изрядно - но вот Наталья Николаевна должна быть чиста и невинна, и в драку-то он полез именно за одно предположение, что она ему изменяет (современному человеку вообще не понять: ну казалось бы, у вас с женой нормальные отношения, ну спроси ты у нее, было-не было, убедись, что не было, и спи спокойно? НЕТ!!! Жена Цезаря...) До кучи, чтобы представить, как целомудрие может выглядеть у мужчин, вспомним, например, благородного дона Румату, который сбегает от прекрасной доны Оканы, потому что ну не может он так, не может, он порядочный коммунистический мальчик, не может он без любви, у него Кира есть (вот Рокэ Алва, небось, не сбежал бы! ;-) ) Ну потому что в советской популярной литературе герой обязан быть целомудренным, это часть канона (еще Штирлица вспомните). Беспорядочные половые связи - это грязь, она принижает, а отнюдь не украшает героя.
Вот, кстати, про «грязь» - это, пожалуй, и есть то ключевое, что следует помнить современному читателю, ныряя в классику XVIII, XIX и отчасти ХХ века. Великая Любовь на всю жизнь - это хорошо, ебля направо и налево - плохо. Однозначно плохо, и для женщины, и для мужчины тоже. И нет, д'Артаньяна история с мадам Бонасье тоже особо не украшает, его извиняет разве что то, что он и в самом деле влюблен.
На всякий случай, должен подчеркнуть, что в реале все было намного, НАМНОГО сложнее. Я об этом знаю, не нужно мне это объяснять. Я описал (попытался описать) только представление о норме и идеале и о том, как оно отражается в литературе. Без этого просто становится непонятно, например, почему Онегин с Татьяной поступил «очень мило» - в чем, спрашивается, это «души прямое благородство», где он, собственно, его явил? А вот именно в том, что, получив письмо - совершенно ужасное письмо, с точки зрения современной им морали абсолютно неприемлемое, барышни не должны писать таких писем, и Татьяна об этом прекрасно знает, - он не «воспользовался» поступком наивной барышни, и не растрепал обо всем направо и налево, а просто поговорил по душам и объяснил, что жениться не готов. Что было бы, если бы о письме стало известно в обществе - лучше не думать. Что было бы, если бы он «ответил на любовь» Татьяны, а потом не женился (а мог бы, в принципе, что ему мешало, кроме собственной порядочности?) - было бы очень все невесело, даже если бы обошлось без последствий. Вот я совершенно не уверен, что современный читатель все это как следует понимает. Я не говорю про школьника - школьникам там еще отдельно придется объяснять, что нет, если бы он ее трахнул, это было бы без презерватива со всеми вытекающими.
Иллюстрация: Рамиль Рахматуллин – «Не девственница», 1987. Обратите внимание на год - я бы сказал, что это очень характерно. Проблема еще существует и ппц как актуальна, но при этом нравы уже столь свободны, что об этом можно писать картины. Аналогичную картину (картинку, карикатуру) 60-х годов я себе представить не могу: тема слишком болезненна и слишком запретна, чтобы вот так вот это написать маслом и вывесить на стенку. (Если я ошибаюсь, пусть люди постарше меня поправят, благо, их тут есть).
Я долго думал, как объяснить современному человеку, у которого этого понятия нет, почему это важно. Как объяснить слепому разницу между зеленым и желтым? Наконец, кажется, придумал. Представьте, что вы собрались замуж. Классный парень, славный, умный, красивый, хорошо зарабатывает, полное взаимопонимание - короче, мечта, а не парень. И в какой-то момент он вдруг упоминает, что в шестнадцать лет он зверски замучил котенка. Ну а чо такова? Котенка же, а не ребенка. Дальше там по-разному может быть. Возможно, он до сих пор этим гордится и считает это проявлением мужественности. Возможно, ему до сих пор очень стыдно. Возможно, вы разойдетесь сразу, возможно, вы помиритесь и он вас заверит, что больше никогда. Суть не в этом. Суть в том, что он для вас навсегда останется «парнем, который замучил котенка». Не потому, что он до сих пор мучает котят (нет). Не потому, что он точно так же станет мучить вас (не станет). Но вы уже не сможете избавиться от этой мысли. Потому что такие вещи важны и значимы, и просто пренебречь этой информацией вы не сможете. По большому счету, лучше бы он вам об этом не говорил.
Вот для человека девятнадцатого века целомудрие - это вот так. Это важно ровно вот настолько. Информация о том, что кто-то мучил котят, возможно, не столь уж важна - а информация о целомудрии/нецеломудрии - именно столь важна. Девушка, которая с кем-то путалась до свадьбы - это как парень, который замучил котенка. (Это надо запомнить, дети, потому что понять это невозможно). Даже не из-за практических последствий (можно забеременеть, можно подхватить дурную болезнь и т.п.) Целомудрие важно само по себе, помимо всего прочего. Для женщины важнее, чем для мужчины, но и для мужчины тоже. Тут сразу влезает современная сексология и подсказывает, что опытный партнер намного лучше неопытного... нет. Вспомнили все шуточки про неуклюжих девственников? Забудьте. Да, правила для мужчин и женщин разные, но вообще сама идея хранить целомудрие до тех пор, пока не встретишь свою единственную/своего единственного, в воздухе носится и воспринимается как идеал. Просто как же тут сохранишь, когда столько соблазнов... но вообще, конечно же, хорошо бы. И даже не целоваться ни с кем, «не давай поцелуя без любви» и вот это все. А тут снова вылезает проклятый Аристофан из платоновского «Пира» со своими пресловутыми «половинками», которую непременно надобно отыскать, иначе счастья тебе в любви не видать. Уже сто лет как все забыли, что это, откуда это и кто придумал (и да, кто там у Платона самые лучшие половинки, уж извините за пропаганду), а идея-то в воздухе носится: «Половинка моя, половинка моя, как я по тебе скучаю!», как пелось в советской слащавой попсе времен моего детства (говорят, Лариса Долина, 1988).
Короче, речь даже не о девственности как таковой, женская девственность - это частный случай (хотя и наиболее важный, потому что это можно отследить физически). Речь о том, что В ИДЕАЛЕ любое сексуальное взаимодействие невозможно вне любвиибрака, любви, ведущей к браку, который, разумеется, один и на всю жизнь. Повторяю еще раз: в идеале. То есть это идеальная ситуация и для мужчины, и для женщины. Все прочие варианты суть отступления от того, к чему следует стремиться. Для мужчины это более допустимо, для женщины менее допустимо или недопустимо вовсе; но «допустимо» не значит «хорошо». Это значит всего лишь, что женщину такое «погубит», а мужчину нет. Именно из этого следует исходить, когда читаешь всю любовную лирику XVIII-XIX века. То есть, скажем, игривая любовная лирика Пушкина - это не описание нормы, это озорство, это «а-ха-ха, а я забил на ваше целомудрие, вот я какой!!!» Это то самое Архилохово «Носит теперь саиец мой щит безупречный - похрен, не хуже ничуть новый могу я добыть». Вызов норме и канонам.
Поэтому же, да, мужчина до свадьбы резвится как может с доступными женщинами - а потом ищет себе целомудренную жену. Разумеется, жениться на одной из этих доступных ему, по всей вероятности, и в голову не придет - пусть на них кто хочет женится, только не он, ему-то нужна жена порядочная. Да, это двойные стандарты, это так работает - но для человека XIX века именно это норма. Опять же, когда у Камши Рокэ Алва говорит: «Я не войду в спальню своей невесты до свадьбы» (напомню, с самой невинной целью, окошко затворить) - он именно эту норму транслирует. Сам-то он успел погулять вволю, но его невеста должна быть чиста, как горный родник, «жена Цезаря должна быть вне подозрений» (то-то бы он удивился, если бы свадьба все же состоялась!)

В реале у нас тот же самый Пушкин, который успел погулять изрядно - но вот Наталья Николаевна должна быть чиста и невинна, и в драку-то он полез именно за одно предположение, что она ему изменяет (современному человеку вообще не понять: ну казалось бы, у вас с женой нормальные отношения, ну спроси ты у нее, было-не было, убедись, что не было, и спи спокойно? НЕТ!!! Жена Цезаря...) До кучи, чтобы представить, как целомудрие может выглядеть у мужчин, вспомним, например, благородного дона Румату, который сбегает от прекрасной доны Оканы, потому что ну не может он так, не может, он порядочный коммунистический мальчик, не может он без любви, у него Кира есть (вот Рокэ Алва, небось, не сбежал бы! ;-) ) Ну потому что в советской популярной литературе герой обязан быть целомудренным, это часть канона (еще Штирлица вспомните). Беспорядочные половые связи - это грязь, она принижает, а отнюдь не украшает героя.
Вот, кстати, про «грязь» - это, пожалуй, и есть то ключевое, что следует помнить современному читателю, ныряя в классику XVIII, XIX и отчасти ХХ века. Великая Любовь на всю жизнь - это хорошо, ебля направо и налево - плохо. Однозначно плохо, и для женщины, и для мужчины тоже. И нет, д'Артаньяна история с мадам Бонасье тоже особо не украшает, его извиняет разве что то, что он и в самом деле влюблен.
На всякий случай, должен подчеркнуть, что в реале все было намного, НАМНОГО сложнее. Я об этом знаю, не нужно мне это объяснять. Я описал (попытался описать) только представление о норме и идеале и о том, как оно отражается в литературе. Без этого просто становится непонятно, например, почему Онегин с Татьяной поступил «очень мило» - в чем, спрашивается, это «души прямое благородство», где он, собственно, его явил? А вот именно в том, что, получив письмо - совершенно ужасное письмо, с точки зрения современной им морали абсолютно неприемлемое, барышни не должны писать таких писем, и Татьяна об этом прекрасно знает, - он не «воспользовался» поступком наивной барышни, и не растрепал обо всем направо и налево, а просто поговорил по душам и объяснил, что жениться не готов. Что было бы, если бы о письме стало известно в обществе - лучше не думать. Что было бы, если бы он «ответил на любовь» Татьяны, а потом не женился (а мог бы, в принципе, что ему мешало, кроме собственной порядочности?) - было бы очень все невесело, даже если бы обошлось без последствий. Вот я совершенно не уверен, что современный читатель все это как следует понимает. Я не говорю про школьника - школьникам там еще отдельно придется объяснять, что нет, если бы он ее трахнул, это было бы без презерватива со всеми вытекающими.
Иллюстрация: Рамиль Рахматуллин – «Не девственница», 1987. Обратите внимание на год - я бы сказал, что это очень характерно. Проблема еще существует и ппц как актуальна, но при этом нравы уже столь свободны, что об этом можно писать картины. Аналогичную картину (картинку, карикатуру) 60-х годов я себе представить не могу: тема слишком болезненна и слишком запретна, чтобы вот так вот это написать маслом и вывесить на стенку. (Если я ошибаюсь, пусть люди постарше меня поправят, благо, их тут есть).
no subject
Date: 2024-03-13 09:22 am (UTC)P.S.: Картинка с пикабу не грузиццо, еле-еле открыл в другой вкладке после тщательной проверки сайтом браузера. Лучше перевыложить.
no subject
Date: 2024-03-13 09:33 am (UTC)Интересно, что в 20-е одновременно со сломом старого режима была попытка и внедрения новой этики "освобожденного эроса", который продвигала та же Коллонтай. Эти все диспуты "может ли комсомолка отказать товарищу" (нет, не может), свободный брак/развод и пр. Но в целом общество было еще слишком традиционным и в 30-е всё вернулось на круги своя. Советская формальная и неформальная этика была вполне себе патриархальной. А вот 90-е, когда урбанизация в масштабах страны уже состоялась, это в общем прошло.
ЗЫ Большое спасибо за серию!
no subject
Date: 2024-03-13 09:47 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-13 09:33 am (UTC)сбегает от прекрасной доны Оканы
вроде она по книге страхолюдная, не?
Штирлиц персонаж сказочный (даже не учитывая мундира с одним погоном), без семьи он не смог бы сделать такую карьеру в Рейхе.
no subject
Date: 2024-03-13 09:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-13 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-13 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-13 09:46 am (UTC)Кажется, все же нет. "В связях, порочащих его..." Ну и там же "компромат" на Геббельса, что-ли... Нет, ну не соответствует характеристикам, заявленным производителем. Некачественный. Скотоводческая культурка — штука крайне летучая и ядовитая.
(Если мы начнем смотреть немного шире, то женой там не ограничивается, а, скорее, только начинается. И вообще, в принципе, секс — это не столько про секс, сколько про Власть.)
P.S. С котенком, кстати, довольно рационально. Свидетельствует о не очень, скажем так, быстром развитии индивида. Даже если он потом и докторскую защитил — это уже про специализацию и несколько отдельных качеств, полезных для защиты докторских.
no subject
Date: 2024-03-13 09:57 am (UTC)Мне кажется, тема нежелание пользоваться уже попользованным — хорошо понятна многим, мы все знаем подобных людей. Один из героев Моэма радуется убийству антагониста, потому что антагонист достал из почты и прочел газеты раньше героя.
no subject
Date: 2024-03-13 11:25 am (UTC)Один из моих дядей испытывал физическое отвращение к книгам, которые до него кто-то уже читал. Не потому, что их листали грязными пальцами, его сам факт раздражал. Покупал и читал только новые, в букинистические магазины не заходил в принципе, у друзей книг не брал почитать. И это в советское время, так что трудно ему приходилось...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-13 10:05 am (UTC)Но Флеминг начал писать в 50е — и, вроде, нисколько не порицал Бонда за любвеобильность. Неужто в Англии тогда патриархальности совсем не было?
no subject
Date: 2024-03-13 11:38 am (UTC)Вообще-то Флеминг писал сатиру и Бонд отнюдь не был героическим персонажем. :) А пародийному персонажу разрешено все.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-13 10:16 am (UTC)такое понятие, как слатшейминг, современной молодежи должно быть отлично известно. Связать его с целомудрием и потерей оного в патриархальном обществе довольно легко.
Понятие девственности для мужчины во все времена было довольно эфемерным, — за него как минимум никогда не наказывали )) Ну и доказать его наличие сложновато.
Но объяснять также можно через понятие греха и через понятие собственности.
...как же хорошо, что такое понятие хоть кому-то надо объяснять. А то ведь кое-где до сих пор и простынь вывешивают.
no subject
Date: 2024-03-13 10:33 am (UTC)-----------
А ведь жена или муж, это как вещь, — мое, твое, чужое. Покушение на них — наказуемая по закону кража. Мужа можно взять, как добрый деревянный шкаф, бывший уже в употреблении, но, конечно, чтобы потом никто им не пользовался, ключик в шкатулке. Жена же вообще, как кровать, должна быть новая, неподержанная и служить только своему хозяину.
no subject
Date: 2024-03-13 10:33 am (UTC)Прекрасная серия ( постов)
Честно признаюсь, что не понимаю смысла картины. Как он узнал, что невеста не девственница ? Он же в праздничном костюме , у них ещё не было секса. Неужели она ему сама сказала? Вот прямо сразу после свадьбы и призналась ? Хм...
Паттерн целомудрия, насколько я помню, обусловлен чисто юридическими условностями "средневекового" законодательства, и распространялся отнюдь не на всех.
Для представителей дворянского сословия ( где земли и состояние передавалось по наследству) хранить целомудрие до брака действительно являлось неотменяемым требованием, поскольку при подозрении в измене легитимность наследства моментально улетучивалась, и начинались всякие нехорошие вещи типа перехода домена дальнему племяннику или вторжение Вильгельма Бастарда в пределы туманного Альбиона " отдай , это мое"
А вот после брака, когда вопрос с наследником уже решился, приличия и обычаи требовали прямо противоположного: каждая приличная замужняя дама просто обязана иметь любовника на стороне а если его у нее нет, то с ней что-то не так. Пушкин полез в драку не из-за чести жены а из-за ревности , вообще то. А так то он сам ту самую Гений Чистой Красоты которая Анна Керн " третьего дня благополучно уёб" как мы помним из его письма . И заметьте: высший свет ничего против Анны Керн после этого не имел
И совершенно зеркальные требования для простолюдинов крестьянских . До брака девка может гулять с любым парнем. А на "нетронутых" смотрели с подозрением: чай не больна ли? А вот после свадьбы — не дай бог, малейшее подозрение в измене — муж голову свернет и вся деревня только одобрит : хозяйство то общее одно на всю семью и делить его с потенциальным соперником никому не хочется
Ну а после эмансипации , свободы равенства и братства в наступившем веке пара , стимпанка и появления пролетариата , в котором растворились одновременно и аристократия и крепостные социум унаследовал сразу две эти некогда бывшими противоположностями директивы: обязательное целомудрие до и никаких измен после
no subject
Date: 2024-03-13 10:56 am (UTC)Но нидайбох принесёт в подоле, да и простыни вывешивали.
Хотя, конечно, понятие "простолюдины крестьянские" охватывает широкий диапазон времён и народов, в котором бывало всякое.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-13 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-13 12:01 pm (UTC)А я просто пропускаю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-13 10:49 am (UTC)Основным социологическим феноменом этой эпохи были жалкие (если подумать) потуги немного разбогатевших мещан "косплеить" некий воображаемый идеал аристократии.
Чтоб понимать, как работал "старый режим" нужно смотреть на век 18й и раньше, и вот там уж не пахнет ни спецодеждой для горничных, ни целомудрием. :-)
no subject
Date: 2024-03-13 12:04 pm (UTC)Смотря куда смотреть. На узкий круг придворной аристократии, на сельское дворянство, на крестьян, на буржуа? Франция, Нидерланды, Бавария, Пруссия, Испания?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-13 11:34 am (UTC)Ещё один нюанс, ИМХО имеющий значение. В XIX веке то, что думают (и говорят) о вас в обществе было намного важнее того, что обсуждается внутри семьи. Внутрисемейное повлияет разве что на личные отношения (да и то, куда вы друг от друга денетесь, развод даже если в принципе есть, то очень сложен), а вот общественное мнение определит всю вашу жизнь навсегда. Сплетни в свете (или в деревне, в городе промеж соседей, в общем везде) — не в социальных сетях, где через неделю о них никто не вспомнит, десятилетиями сохраняются. И жизнь всей вашей родни вплоть до правнуков этими слухами (даже неподтверждёнными) может быть испорчена.
А сейчас наоборот — мнение супругов друг о друге и их отношения между собой определяют всё (по крайней мере субъективно), а мнение о вашей семье всего остального мира можно (а то и нужно) игнорировать. Позиция для людей прошлого с трудом представимая и уникальная, бывает только в случае Великой Любви, о подобном стихи пишут и шекспировские пьесы слагают, как раз потому, что в обычной жизни такое не встретишь.
no subject
Date: 2024-03-14 08:19 am (UTC)Есть, кстати, мнение, что именно такая редкая ситуация изображена на известной картине Федотова «Свежий кавалер». «Талия кухарки не дает право хозяину иметь гостей лучшего тона», чем отставной солдат, а им и так хорошо.
no subject
Date: 2024-03-13 11:35 am (UTC)> д'Артаньяна история с мадам Бонасье тоже особо не украшает
А насчёт Миледи и Кэтти как?
С уважением,
Гастрит
no subject
Date: 2024-03-13 12:01 pm (UTC)А эта часть похождений совсем его не украшает.
К слову, я не помню в тексте Дюма каких-то отрицательных высказываний хоть кого-то (хотя бы и автора) о связи с м-м Бонасье. Так что "особо не украшает" — непонятно, что имеется ввиду.
Вот как раз про Китти и миледи автор достаточно однозначно написал.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-13 12:07 pm (UTC)емнип Штирлиц, кстати, вполне у Семёнова живёт половой жизнью, да и бендеровцы через е у него упоминаются; скандал же там с Гессом, который оправдывается тем, «что всё отдаёт партии и у него нет времени на интрижки, в отличие» как раз от всяких Гиммлеров
no subject
Date: 2024-03-15 05:00 pm (UTC)--------Штирлиц, кстати, вполне у Семёнова живёт половой жизнью
Съ кѣмъ?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-13 12:16 pm (UTC)Все-таки надо, наверное, подробнее оговаривать про реал. А то есть другая крайность: считать, что раз в книгах оно так, то и в реале было так и никак иначе.
И масса наивных адептов Какраньшии забывает, например, что на вдовах вполне женились.
no subject
Date: 2024-03-13 12:22 pm (UTC)У мужика такой вид, что его целомудрие имеет вполне причины. Не стоит.
no subject
Date: 2024-03-13 12:38 pm (UTC)Аналогичный случай был в викторинские времена, англичане так упоролись на тему целомудрия что подняли возраст согласия для малолетних проституток с 12 до 13 лет.
no subject
Date: 2024-03-13 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-13 01:44 pm (UTC)Девушке до брака низя, но она ж "другому отдана и будет век ему верна". Причем не сама отдана, а куда отдали.
no subject
Date: 2024-03-13 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-13 04:39 pm (UTC)В средние века сифилиса не было. Его завезли из Америки после открытия оной.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-13 09:03 pm (UTC)С целомудрием же все элементарно на полу, рациональность обычая хранить девство до свадьбы из наших времен очевидна. И связь распутства с грязью тоже рациональна: если упорствовать с обмакиванием пера в чернильницы, можно наловить неизлечимых тогда болезней.
Сейчас, когда репродукция не важна, секс отделен от деторождения, статус родителей не падает молотом на отпрысков (статус born out of wedlock это перелом жизни как бы не покруче современного диагноза диабета, а слово обозначающее незаконнорожденного превратилось в ругательство), а защита от ЗППП достаточно надежна, вопрос о целомудрии партнеров не имеет значения тоже рационально.
no subject
Date: 2024-03-13 11:11 pm (UTC)От времени очень зависит, более точной аналогией будет не мучение котенка, а употребление легких наркотиков — отношение очень завязано на культуру и социальный статус. Вот реально — где-то действительно это идеал, где-то социальные нормы причем очень строгие для невинных девушек и весьма расслабленные для всех остальных, где-то причудливые гибриды. И в литературе это естественным образом отражается, взять хотя бы Францию при Людовиках.
no subject
Date: 2024-03-14 03:52 am (UTC)Читал, что в России идеал целомудрия был различным для дворян и для крестьян.
Для дворян важно, чтоб до свадьбы — ни-ни. После свадьбы бывали и приключения.
Для крестьян, наоборот — до свадьбы могло быть всякое, а вот после свадьбы изменить — убьют.
no subject
Date: 2024-03-14 12:31 pm (UTC)См. выше у меня цитату из Лескова. У Энгельгардта тоже на эту тему есть, и в упомянутой "Жизни Ивана" тоже.
no subject
Date: 2024-03-14 05:16 am (UTC)Весёлый век матушки Екатерины и чопорный 19 — явно два разных подхода.
no subject
Date: 2024-04-06 06:32 pm (UTC)Разврат, бывало, хладнокровный
Наукой славился любовной,
Сам о себе везде трубя
И наслаждаясь не любя.
Но эта важная забава
Достойна старых обезьян
Хваленых дедовских времян:
Ловласов обветшала слава
Со славой красных каблуков
И величавых париков.
(написано в 1825)