Меры длины. Практический переводческий вопрос

[kot_kam]

Я в последнее время в работе исхожу из того, что основные англо-американские меры длины и веса читателю известны. Ну, не с точностью до миллиметра, а так, приблизительно, на бытовом уровне. Типа того, что три фута - это метр, фунт - чуть меньше полкило, дюйм - два с половиной сантиметра и так далее. Но тут в сетевом разговоре внезапно всплыло, что есть люди, которым все эти футы и дюймы попросту ничего не говорят. Ну ок, учтем. Но тут я задумался: а вот нашенские-то метры и сантиметры всем что-то говорят? Может быть, у некоторых людей просто нет в голове этого представления о мерах длины? Для меня, допустим, четыре дюйма - это десять сантиметров, а десять сантиметров - это вот столько (половина стандартной школьной линейки, двадцать клеточек в тетрадке и т.д.), короче, нечто вполне зримое и осязаемое. То есть если мне скажут "сантиметров двадцать" или "полтора метра", я сразу представлю, сколько это. А вы? Есть ли тут люди, для которых "двадцать сантиметров" вообще ничего не значит, некая абстрактная величина; ну, допустим, при необходимости можно линейкой померить, а при чтении вы себе это просто не представляете как картинку, соотносимую с некими конкретными предметами и расстояниями?

С мерами веса все еще сложнее: честно говоря, я вот вообще не уверен, что как следует представляю себе, что такое "килограмм", допустим. Нет, я могу себе представить, например, килограмм сахарного песку или литровую бутылку воды, которая так и весит (весом пластика можно пренебречь). Я могу представить, что рюкзак в пять килограмм легкий, рюкзак в двадцать кило довольно тяжелый, а сорок кило я сейчас, пожалуй, уже нормально и не подниму. Но насчет точного представления о весе того или иного предмета - с этим у меня, пожалуй, плохо. И уж точно сказать, что вот эта девушка весит килограмм пятьдесят, а тот дядька - сто двадцать, как запросто делают персонажи американских детективов - не возьмусь, даже с разбросом в десяток кило.

А что касается фаренгейтов - на них я попросту забил. У меня тут в книжке как раз температура на улице играет довольно существенную роль в сюжете, так я нагло перевожу все в цельсии. Потому что если русскому человеку сказать, что давеча было плюс двадцать, а сегодня вот похолодало аж до минус двенадцати, ни одна собака не задумается, в каких единицах ему это сказали. Все и так поймут по умолчанию. Даже если дело происходит в Америке. Вот как раз эти плюсы и минусы наш человек, по-моему, способен определить даже не просыпаясь. Специфика климата.

Comments

[livelight]

Лучше в самом начале дать примечание переводчика, что все температуры в книге даны в Цельсиях, как раз для тех, кто решит задуматься.

[old-greeb.livejournal.com]

Или так. Я обычно даю сноску: "По Фаренгейту. <столько-то> по Цельсию.
*Заставить американца говорить температуру по Цельсию — слишком жестоко, а оставить без примечания нельзя*

[smirnfil.livejournal.com]

А что вы с чашками делаете? Или они узкокулинарны и то, что это точная мера объема(а не сколько-то там на глаз) обычно не важно?

[kot-kam.livejournal.com]

Встретится — подумаю. Пока что они мне попадались исключительно в кулинарных книгах и я это переводил в привычные меры объема (насколько я помню. Последняя кулинарная книга мне попадалась где-то в прошлом веке).

[shur-ik.livejournal.com]

Надо сразу переводить в вершки, сажени и аршины. А также золотники, штофы и вёдра.

[pakeha-by.livejournal.com]

Меры длины в основном представляю "на себе": 20 см — пядь, метр — шаг, полтора метра — рост без головы и т.д.

Вес тоже, легче/тяжелее себя.

[vitus_wagner]

Я однажды описал расу разумных кошек, у которых мера длины называлась "хвост".
получилось вот так:

Кеалор был вынужден спросить дорогу у первого встречного кота.

— А, Нижняя Садовая, — ответил тот. — Да вы уже почти пришли. Через
сто хвостов повернете налево, вот вам Нижняя Садовая и будет.

ЛЭТ услужливо перевел «хвосты» в метры. Но за время людоракского
плена Кеалор основательно подзабыл земные единицы измерений. А впрочем
что за ерунда. Вот стоит абориген со вполне себе типичным хвостом. Хвост
у него примерно четыре пятых ярда. Значит через 80 ярдов.

[strannik1.livejournal.com]

Лично меня всегда подбешивает, когда переводчики не переводят все эти фаренгейты/дюймы/футы/вёрсты в нормальную систему СИ.
Это всё равно что не переводить love. "Ну все же знают что это любовь, зачем переводить?"

[silbern-drachen.livejournal.com]

Мне во ничего не говорят расстояния больше метров 5. Где кончаются 20 метров? Где 40? Где 100? Сколько метров до конца квартала? Да чёрт его знает, понятия не имею.

[themalcolm.livejournal.com]

Аналогично.

[buddha239.livejournal.com]

Если оставить 68(F), то наш человек не просыпаясь определит, что не по Цельсию.:)

[lr-eleran.livejournal.com]

Но совершенно не поймет сколько именно ;)

[hairless-heart.livejournal.com]

Американцы защищают свою систему: мол, чем хороши фаренгейты — что шкала от 0 до 100 это шкала от реального дубака до реальной жары. А температуру таяния льда, 32 F, запомнить не проблема.

А еще можно определить, сколько сейчас градусов Фаренгейта, если сосчитать, сколько раз прострекочут цикады за 15 секунд и прибавить 39.

[livelight]

Fun fact: при температуре таяния льда цикады за 15 секунд стрекочут -7 раз :)

[b-graf.livejournal.com]

20 см — чуть уже листа А4, а фут — чуть длиннее :-). Но да, прочные ассоциации с теми или иными числовыми размерами очень выборочны. Пакет молока или сока, трехлитровая банка, ведро и т.п. — достаточно устойчивые ассоциации. Но вот пуд или центнер — сложнее (хотя ясно, что два ведра воды или "тяжелее меня"). Есть сложность с короткими дистанциями дальше прямой видимости, т.к. другой вариант их измерения (за сколько можно пройти) дает большой разброс (больше, чем для более длительных — "5 минут ходьбы" более растяжимы, чем "полчаса"). С фаренгейтом просто: 100 градусов — жарко, 30 — холодно, а нормально, когда чуть выше, чем посередине.

[thawing-wind.livejournal.com]

А почему пуд — два ведра воды? Пуд же 16 кг, а ведро — 12 литров? А плотность у воды 1?

[lr-eleran.livejournal.com]

Как человек шьющий,представление о метрах-сантиметрах имею (и довольно точное).

А вот с килограммами ты измеряешь по себе: для меня рюкзак в 5кг — это тяжелый рюкзак (городской) и легкий (если лесной). Рюкзак в 20 кг (или чемодан) — тоже тяжелый,пожалуй даже на пределе (обычно мои чемодан в поездке на отдых весил 13кг+/-,да и лесной рюкзак также). А 40кг я никогда не поднимала и не собираюсь ;)))

Про градусы полностью поддерживаю. Тут нам Фаренгейты в диковинку, а Цельсии — всегда во дворе ;))

[notabler.livejournal.com]

Мне все говорит, поскольку я космополита, домохозяйка и инженер-механик. Кроме Фаренгейта, поскольку в Америке не жила. Но стоуны и фунты тоже бывают британские и американские, тут сложнее. Мили тоже разные бывают, морские другие. Ещё кулинарные американские дела иной раз сбивают с панталыку, унции всякие и прочие

[ald1976.livejournal.com]

Только морские мили и имеют смысл, 1 угловая минута экватора.

А из всех прочих никто обычно ничего, кроме 1.6км, не знает, местечковые мили известны только любителям странного.

[borisk (from livejournal.com)]

А как вы переводите fortnight?

В английском довольно популярная мера времени, особенно когда дело происходит в 19 веке и раньше.

Или score? По-английски тоже очень популярно.

[smirnfil.livejournal.com]

В 19 веке? У нас(Австралия 21 век) регулярно доходы/расходы указывают x$ per fortnight. Перевод этих выражений интересная задачка.

[emmy-l.livejournal.com]

Я думаю, что если у кого-то нет интуитивного представления о разных примерах длины и веса, то они эту информацию просто проигнорируют при чтении. Потому что если они не имеют о них представления, то они их и в реальной жизни игнорируют. :)

Девушка в 50 кило при среднем росте довольно миниатюрная, но не слишком худая. Нормальная такая девушка, большинство других позавидует. Мужик в 120 кг, либо очень толстый при росте ниже среднего, либо высокий крупный, с некоторым лишним весом, но не жирный.

[emmy-l.livejournal.com]

Забавный факт про пятикилограммовый рюкзак — это желаемое ограничение веса рюкзака для легкоходов (людей, максимально облегчающих туристическое снаряжение). Причём изначально это был десятифунтовый рюкзак, но при переводе на русский немного округлился. :)

[hardsign.livejournal.com]

Я бы с вами согласился безоговорочно, если бы кое-где авторы не завязывались на конкретные числа, которые в разных системах отличаются. Например, перепутать сто футов и сто ярдов — можно понять, как случилось. А вот 31 метр и 92 метра — если только герой полный дебил, а обычно по сюжету это не так :)
Опять же есть, например, «двенадцатифутовые контейнеры», которые ну никак не переведёшь как «тришестидесятые».
Навскидку могу вспомнить только где-то у Джека Лондона: на термометре было минус 40, а на самом-то деле это семьдесят два градуса мороза!

А так классика, конечно, это лорд Волан-де-Морт, из которого во втором томе авторка вдруг надумала сложить анаграмму...

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

...Я сейчас посмотрел: -40С = -40F

Это кто-то из наших писателей рассуждал, что вот-де, у Лондона страшные минусовые температуры — в переводе на Цельсий чуть ли не оттепель. На самом деле — нет. Вполне приличный морозец.

Даже 0 по Фаренгейту -17,7С

[emmy-l.livejournal.com]

Очень забавно видеть авторов фанфиков, которые вдруг решают использовать привычные единицы измерений. И у них американцы начинают думать метрами, а европейцы — футами. Мне вот пофиг, какие меры используются (кроме °F — я их не помню, кроме 0°F, 100°F и 212°F), но меня так же удивляет американский персонаж, считающий в километрах, как Гарри Поттер, которые употребляет американизмы.

В этом смысле "в двух кварталах" безопаснее, чем "в нескольких сотнях метров". Про кварталы все знают, хотя они и очень разные.

[strannik1.livejournal.com]

А американский персонаж говорящий по-русски не удивляет? :))

[baru-hashem.livejournal.com]

> а вот нашенские-то метры и сантиметры всем что-то говорят? Может быть, у некоторых людей просто нет в голове этого представления о мерах длины?

Ну вот задание базового ЕГЭ по математике для 11 класса
(какой процент школьников не может его решить, не вем):



Т.е. на выходе из школы вроде бы все должны уметь, но...

[natusha-st.livejournal.com]

Это, как бы сказать, задача очень простая, проверка на отсутствие альтернативной одаренности. Понять, что человек не весит 8 т можно даже не видя этого человека, а вот взять в руки и прикинуть, весит эта сумка 10 кг или 12 кг — задача более сложная. Я номер спиц или иголки на глаз определить не берусь хоть и держу и то, и другое, в руках регулярно, а разницу спиц в половину номера, если надписи нет, буду замерять штангенциркулем, то есть даже элементарно больше/меньше не факт, что смогу определить с шагом в полмиллиметра.

[mona-silan.livejournal.com]

Ну шланг-то на полдюйма от шланга в три четверти эти люди отличают? Мониторы в дюймах перестали мерить, нет?

[woodenfriend.livejournal.com]

экраны уже вполне можно в футах)

[hansrudel.livejournal.com]

Перегонять в телесные меры: пядь, локоть, шаг, размах.

Температуру — свериться по таблицам, чего там физического рядом, и давать не в цифрах, а в описаниях. "Холод стоял — пингвины дохли".

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

На два лаптя левее солнышка...

[stiv_sigmal]

Хорошо сетевым публикациям. Я все и всяческие футы-фунты и прочее подобное не перевожу, из соображений, что реалии в тексте американские, чтобы работало на погружение (самая моя большая головная боль — акценты! Я не знаю, что с ними делать в переводе). Но каждое упоминание роста 5’10" снабжаю сноской, которая по клику мышкой показывает попап с переводом в метры-сантиметры.

[right-to-cry.livejournal.com]

Я представляю, но я не люблю такие вещи в тексте (это, конечно, к автору). Ну хорошо, вот +20. Но +20 весной и осенью ощущаются по-разному. При ветре и без ветра. С дождем и без дождя. И ты пы.

[commentary-1.livejournal.com]

Но тут я задумался: а вот нашенские-то метры и сантиметры всем что-то говорят?

Живу в США с урожденной американкой. Для нее метрическая система ничего не говорит так же, как для жителя русской глубинки температура в фаренгейтах. Реакция: извини, не STEM, в армии не служила, сколько это будет в нормальной (то есть имперской) системе координат. При этом образование реципиента бакалавр. Я родился в СССР в метрической системе, но для меня что 1 фунт, что 0,454 кг без референсного значения реального мира вроде коробки макарон (хитрость: полукилограммовая тут та же самая, что в Европе, но не докладывают 50г) не представимы с наскоку. 2 литра определяются как бутыль кока-колы, 1 литр как советская стандартная стеклянная банка, а 20 литров - стандартное ведро, но обьем 100 литров на глаз не определю и отмерить ярд, 100 метров или 20 см без линейки не смогу. Определить массу человека на глаз, как упомянутые детективы, немыслимо, что в фунтах, что в кг.

[andreev.livejournal.com]

> 100 литров на глаз не определю

Пол-бочки, но если это куча песка или лужа воды — будет сложно, мозг не готов признать, что воды в луже много.

> и отмерить ярд,

Это же чуть меньше метра. Метр руками отмерить можете?

> 100 метров

Ну, это и правда лучше в футбольных полях и кварталах.

> или 20 см без линейки не смогу.

Примерно (не знаю вашего телосложения, но по порядку величины) максимально раздвинутые пальцы руки, от большого до среднего (если рука большая, то до указательного).

[pechkin.livejournal.com]

При переводе скоростей из миль в час в километры в час нельзя также забывать, что американский имперский час, в отличие от введенного Наполеоном метрического, состоял не из 60, а из 74 минут. По этой-то причине CD-ROMы во второй половине XX века вмещали именно 74 минуты музыки. И именно из-за этого обстоятельства ни один хороший альбом приличной рок-группы никогда не вмещался ровно на одну сторону 60-минутной аудиокассеты. Поэтому так популярны стали кассеты длиной в 90 минут. В 1984, если не ошибаюсь, году особое решение Конгресса официально (на практике это давно уже делали все) приравняло американский час к общемировому, поскольку хорошую музыку в США уже давно не записывали и не собирались в будущем.

[livelight]

Про "час" длиной 74 минуты первый раз слышу. А для чего его ввели такой? Что удобно измерять такими "часами" (кроме музыкальных альбомов, которые подтягивали к длине предполагаемого носителя)? Их же даже не целое число в сутках! 72-минутных отрезков хотя бы ровно 20.

Upd: троллите, да? :)

[tinwet.livejournal.com]

прожив почти 10 лет в Штатах, я так и не научилась держать в голове их метрическую систему. Ничего мне не говорят эти паунды и галлоны (
Понимание и представление в какой-либо системе измерения поддерживается в нас бытовыми действиями — килограммы в магазине, сантиметры измерений багажа и т д.
Когда нужно дать представление о быте, я в основном пересчитывая (но моя специфика не фентези, а научпоп, тут с этим проще). Но когда надо дать общее показание о масштабах, например — я скорее оставлю "проплыл/проскакал многие тысячи миль", потому что у нас тоже есть связанный с этим штамп.

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

Сяу!
Америка́нская то́нна, также коро́ткая то́нна (англ. ton; short ton) — неметрическая единица измерения массы, используемая в США, где её часто называют просто «тонна», в то время как для метрической и английской (длинной) тонны специально уточняется, какая из них используется. Однако есть отдельные случаи, когда по умолчанию подразумевается либо длинная тонна (например, при указании водоизмещения судов), либо метрическая тонна (например, данные о мировом урожае зерна).

1 американская тонна = 20 коротким хандредвейтам = 2000 торговым фунтам = точно 907,18474 килограммам.

Обе тонны, и длинная и короткая, определены как 20 хандредвейтов, однако определения хандредвейтов в английской и американской системах мер различаются.

В отличие от метрической тонны, которая на английском пишется с двумя n (tonne), американская тонна пишется с одним n (ton).

[stiv_sigmal]

И в этот момент я вспомнил классическую американскую шахтёрскую песню «Sixteen Tons». В русском переводе поют «шестнадцать тонн выдаёшь на гора…» — это ж полторы тонны погрешности выходит.