Меры длины: цель и средства

[kot_kam]

С мерами длины, как и со всеми подобными вещами, при переводе все упирается в то, чего мы хотим добиться: остранения или, наоборот, приближения, непосредственного восприятия. Чтобы читатель лишний раз вспомнил, что дело происходит не у нас, а в загранице - или наоборот, чтобы не отвлекался на такие вещи. Как названия в исландских сагах: если "Бергторсхваль" - читатель лишний раз споткнется, осознает, как это все далеко и чуждо, если это "Бергторов Пригорок" - все равно, что в соседней деревне дело происходит. Чего мы хотим? И, главное - чего хочет автор? Чтобы читалось легко и непринужденно - или чтобы читатель спотыкался? Потому что если на улице плюс двадцать - сразу понятно, о чем речь и как одеваться, а если плюс шестьдесят восемь... упс. Персонажи там себе о чем-то непринужденно болтают, а читатель тем временем судорожно ищет примечание. Потому что плюс шестьдесят восемь - это температура прожарки говядины, а не на улице.

Это вот я сейчас кропал очередной фанфик по Камше (неважно о чем), и так с разгону, мимоходом, упомянул "мартовский лес". А потом спохватился: там же нет наших названий месяцев, там своя, довольно замороченная система и, подозреваю, даже самые продвинутые фанаты в ней плавают, как русский читатель в фаренгейтах. То есть написать "лес в месяц Весенних Скал" я, конечно, могу, только того непосредственного впечатления, на которое я рассчитывал, я уже не получу (среднему читателю придется прежде отыскать календарь и заглянуть в него, чтобы вспомнить, что Весенние Скалы - это начало весны). Придется обойтись как-то иначе.

Вот, допустим, Патрик Ротфусс у себя в трилогии (пока, впрочем, дилогии) откровенно оттянулся в полный рост. Да, у него и календарь, и денежная система сделаны так, чтобы вы заебались. Это не бага, это фича. (Я просто недавно переводил его дополнения к юбилейному изданию, где он все это со смаком расписал. Включая вставные дни, которые он, кажется, содрал с римского республиканского календаря). Но при этом расстояния указаны в привычных футах и милях. Но да, когда в первом русском переводе это перевели в привычные нам метры и километры (а почему бы и нет, это ж не Америка?), все посыпалось - потому что, например, в оригинале полулегендарный герой за один день проехал верхом "сотню миль" (это много), а в переводе получается, что он там проехал "сто шестьдесят километров" (или сто шестьдесят один, не помню уже), что тоже немало, но вся легендарность пошла прахом, потому что легендарные герои расстояния с точностью до километра не высчитывают. И такого там полно. Все круглое и приблизительное вдруг стало точным и совершенно некруглым.

То есть, повторю еще раз: в любом решении подобного рода в первую очередь приходится думать о том, как это будет работать внутри текста, как это будет работать на основную идею произведения в целом. Поэтому нет единого рецепта - тексты разные, авторы разные, и иной раз добиваются совершенно противоположных вещей. (Ой, и не дай Бог попадется переводчик, который не понял, чего хочет автор! Или понял, но ему цели автора чужды... Из блестящих примеров - хотя бы "Луна жестко стелет" Щербакова, великолепный текст сам по себе, но чудовищный, совершенно неприемлемый перевод - включая кучу ошибок, где переводчик, увлекшись полетом фантазии, попросту не понял текста).

Comments

[dreamwalkerptiz.livejournal.com]

Это если переводчик вообще хочет сохранить автору верность. Впрочем, иное сегодня почти неприлично.

[kot-kam.livejournal.com]

Если не хочет, пусть не называется "переводчиком". Фанфики по любимому роману можно писать в свободное от работы время.

[mindfactor.livejournal.com]

причём мартовский лес в Москве и мартовский лес в Краснодаре — это очень-очень разные леса

[grey-parrot.livejournal.com]

Угу, а бОльшая часть американцев, на которых, собственно, рассчитывают американские авторы, живут в климате Сочи и еще южнее. Да и в "северной Европе", типа Англии, на улице пальмы и араукарии могут расти, а нарциссы цветут в феврале-марте. А у нас даже в Крыму в это время еще зима.

[silbern-drachen.livejournal.com]

"Полторы сотни километров" было бы лучше в плане приблизительности, но всё равно звучит не очень — по-моему, тут скорее проблема в том, что метрическая система слишком молодая, от неё за версту так и несёт Новым временем, а легендарные герои точно были раньше, и сколько-то начитаный читатель это чувствует как анахронизм в языке.

[otolm.livejournal.com]

Полтораста вёрст!

[vitus_wagner]

А какие коллизии с календарем можно накрутить в космической фантастике... Где у каждой планеты своя продолжительность года, и своя продолжительность суток (а если действие происходит в Солнечной системе, так это еще и научный факт). Я правда для всех 50 планет календари со вставными днями сочинять не осилил. Штук пять сочинил всего.

Но вообще если марсианская девушка говорит о себе, что ей восемь с половиной лет, это вводит в заблуждение не только читателя, но и персонажей-землян.

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

Постящийся в сентябре мусульманин будет неплохо смотреться даже на Земле.

С уважением,
Гастрит

[natusha-st.livejournal.com]

А если на этих планетах считать время по луне/лунам, то вообще будет прекрасно. И количество месяцев варьировать. Причем можно и на одной планете не унифицировать календарь.

[livelight]

Если "месяц Весенних Скал" случается таки весной, то это аффтар ещё явно недоработал в направлении "чтобы вы заебались".

P.S.: Даже у нас, например, "декабрь" — двенадцатый месяц в году, а вовсе не десятый, как мог бы подумать кто-нибудь, знающий латынь.

[pascendi.livejournal.com]

Вообще название "Месяц Весенних скал" довольно идиотское. У разных народов месяцы назывались по разным признакам, но в основном это:

— номер в календаре (римляне, правда, потом влезли Юлии и испортили всю картину);

— посвящение богам (те же римляне — январь, март, май, июнь);

— по сезонным праздникам (те же римляне — февраль, апрель, казахи);

— по календарю природы (славяне: сичень, лютый, березень и т.п., казахи).

А причем тут Весенние скалы, вообще непонятно. Название дано для красоты, никакой логики не видно.

[themalcolm.livejournal.com]

Да, я каждый раз плаваю в этих Скалах и Ветрах. Да и сама автор порой допускает ошибки в датах.

С другой стороны, я и мартовский лес совершенно не отличу ни от февральского, ни от апрельского. Сколько ни смотрю в окно, всё там одно и то же. Ближе к середине мая только начнётся движ. Но никто не пишет примечаний для сибиряков.

[vitus_wagner]

И для конголезцев примечаний тоже никто не пишет. А у них джунгли что в марте, что в сентябре...

[kot-kam.livejournal.com]

А это же еще смотря кто из персонажей думает. Потому что Весенние Скалы в Надоре и в Кэналлоа — таки две большие разницы...

[kot-kam.livejournal.com]

Но вот, кстати, в данном случае типичный пример того, о чем я говорил. ВВК хотела остранения ("это не наш мир") — она получила остранение. Чтобы не путаться в этих Скалах, Ветрах и Молниях, необходимо зарыться в канон как минимум посерьезнее условного среднего читателя.

[natusha-st.livejournal.com]

Мне как читателю обычно достаточно одного примечания, что градусы даны по Фаренгейту, после этого я либо перестаю спотыкаться на этих 68 градусах (я же сижу себе дома, никого не трогаю, говядину жарить не собираюсь, выходить на улицу в эту книгу тоже, из контекста картинка обычно представляется более-менее, герои там мерзнут или зажариваются), либо проявляю нездоровое занудство и пересчитываю градусы в Цельсия. Мы же переживаем как-то все эти денежные единицы, абсолютно нам чуждые. Более того, если взять родные рубли, содержащие родные же сто копеек, то просто названная денежная сумма мало о чем говорит: что можно купить на 3 рубля? Но обычно, опять же из контекста, мы понимаем, можно ли на эти три рубля сходить в магазин, прожить какое-то время или отдать ребенку, чтобы кинул мелочь в копилку.

[livelight]

Да уж, 3 рубля 1797 года и 1997 (как раз перед деноминацией) несколько отличаются

[themalcolm.livejournal.com]

Да-да, и седьмой сезон "Игры престолов" тоже есть. Но вряд ли кто-то верит (ну, кроме сценаристов, да и то), что это убожество может конкурировать с Мартином.

[fat-yankey.livejournal.com]

Помню, Дробышевский как-то писал про статью в американском журнале об особенностях древолазания у пигмеев. Пигмеи эти карабкаются за мёдом на полста метров. Далее Дробышевский удивляется: "в статье приводится удивительно точная цифра 51,8 метра; интересно, как её измеряли?". Праведное негодование, ага.

Однако, 51,8 метра в американском журнале - это 170 футов. С точностью до 10 футов. Но по научным правилам пересчитанные в международную систему единиц.

[vitus_wagner]

А вот как по-вашему правильно эти 51.8 округлять? До 52 (сохраняем количество значащих цифр, но получаем точность до метра, а не до 10 футов) или как 50 (получаем точность до 10 метров)*

[pascendi.livejournal.com]

Насчет "привычных" миль и футов все не так просто, и переводчика я скорее осуждаю (хоть и не читал). Потому что при наличии отсылок к римскому республиканскому календарю естественно предположить, что мили и футы — римские, а не американские. Римская миля — это тысяча парных шагов, 1480 метров, римский фут (стопа) назывался pes и был меньше английского: 29,6 см вместо 30,5. То есть переводить стоило милю как тысячу пар шагов, а фут — как стопу.

[livelight]

Вот это главная проблема. К одному Фаренгейту привыкнуть ещё можно и держать его в голове рядом с Цельсием (лишь бы переводчик уточнил, в каких единицах меряем), но миль уже придумали столько, что читатель почти гарантированно всё перепутает, да и с футами тоже всё непросто.

[slobin.livejournal.com]

// Чтобы читалось легко и непринужденно - или чтобы читатель спотыкался?

Я как-то перевёл "three score miles and ten" как "девять и девяносто миль" (ну, я не на русский переводил, но структура фразы такая). В общем, конечно, похерил ссылку на библию (которую я честно не заметил, на что мне и указали), но в общем "несколько десятков, и НЕ нормальный способ называть числа" мне показалось важнее, а втиснуть "семьдесят" в размер никак не получалось. И отдельного корня для двадцати в том языке всё равно нет. Так что в итоге, ну, в общем сошло. :-)

... Смертельная доза обучения ...

[stiv_sigmal]

Тоже бывало, как не замечал отсылки на библию в текстах. Классика — вообще «Этан с планеты Эйтос».

[wakamurasaki.livejournal.com]

Нравится мне, как Гарри Тертлдав в Down in the Bottomlands использует вымышленные единицы измерения для всего — но аккуратно вводит их так, чтобы примерную величину можно было прикинуть по контексту.

[tonikwik.livejournal.com]

Фаренгейты не мешали мне читать Джека Лондона))

И мили в мушкетёрах.

[themalcolm.livejournal.com]

...А в мушкетёрах я гораздо длиннее!

[mithrilian.livejournal.com]

"он там проехал "сто шестьдесят километров"

Полтораста? Или "под двести"? Хотя ты прав, конечно но иногда можно и так выкрутиться.

[mithrilian.livejournal.com]

А что ты имел в виду, "мартовский лес"? Как он в твоей голове выглядит? Ну, в смысле, климат какой? Снег лежит, как в Подмосковье или снега вовсе не было и уже листва вовсю, как у меня за окном? У меня тут снег выпадает раз в пять лет и больше двух суток не лежит. Как выглядит начало весны в лесу у Камши?

[lr-eleran.livejournal.com]

Зависит от местности (Кот написал выше). Но полагаю,имелся ввиду "лес ранней весной" ;)