Свобода слова

[kot_kam]

"Свобода вашего слова кончается там, где это слово почему-либо становится для меня неприемлемо". (Неважно почему). Нет, не забанить, забанить мало. А вот хорошо бы еще и уголовное дело. Короче, взять бы этого вашего Канта, да за такие доказательства... И это, заметьте, не верные путинцы говорят. Верные путинцы в моем сетевом окружении в таких случаях обычно как раз помалкивают (потому что они все-таки, как ни крути, все равно интеллигенты и делают поправку на то, что "уголовное дело" - это серьезно, и их оппонент имеет неиллюзорный шанс получить двушечку, а то и не двушечку). А вот иные либералы и демократы не стесняются. Им мало просто взять и осудить неприемлемое поведение - а хорошо бы еще и власти призвать на помощь и наказать примерно, чтоб другим неповадно было.

Comments

[prostak-1982.livejournal.com]

У меня в ЖЖ достаточно широкий круг общения, особенно в комментариях. Есть и монархисты, есть и коммунисты, есть и правые разных степеней. Так вот, больше всего к бану возможности комментировать их мнения, почему-то, прибегают сторонники либеральных идеек и поклонники "европейских свобод".

[kot-kam.livejournal.com]

Забанить — действие резонное. Все равно, что от дома отказать. Ну не хочу я с данным конкретным человеком разговаривать, неинтересен он мне, так в чем проблема? Скорее всего, он дурак и хам. Это не значит, что я хочу, чтобы он за свою глупость и хамство отсидел 2-3-6 лет.

[smirnfil.livejournal.com]

Меня никогда не банили либералы, но регулярно банят правые именно чтобы не читать мое мнение. Как вы думаете, почему у нас с вами разный опыт?

[bodeh.livejournal.com]

Люди делятся на тех, кто примеряет на себя обе стороны медали и поэтому более сдержаны и на тех, кто примеряет на себя только удобную сторону. А потом начинается "а нас за що?" и прочие цирки с конями.

[mithrilian.livejournal.com]

Да!!!! Именно!

[ikadell.livejournal.com]

Господи, где ты взял эту цитату?

На всякий случай, имею сказать, что в наших краях защита свободы слова не распространяется на hate speech и брань. То есть, "он дерьмо либертарианское" сказать нельзя, а "он либертарианец, и значит нельзя рассчитывать на его уважение к чужой собственности, включительно интеллектуальной" - сколько угодно. Много кому первое куда более приемлемо, чем второе.

[azangru.livejournal.com]

> "он дерьмо либертарианское" сказать нельзя

А "он дерьмо фашистское" (вариант: расистское, сексистское) можно?

Если нет, то где же это такие края?

[kot-kam.livejournal.com]

Сам сформулировал, опираясь на известную тебе фразу про свободу размахивать кулаками. По мотивам беседы в подзамочном посте.

Ну, а hate speech — дело такое. Запрет на hate speech и брань приучает менять формулировки и меняет значение слов. Запретили говорить "хуй" — глядишь, лет через сто мирная буква "хер" становится матерным словом. Потому что оттого, что запретят хейт-спич, хейт сам собой никуда не девается.

[mashaaaa.livejournal.com]

Ого. А кто это так говорит?
Вообще я не раз замечала, как в моем окружении условные "zапутинские vатники" скорее склонны говорить оппоненту — или об оппоненте в третьем лице — "тьфу, глупости, ну на что ты ведешься, это все ерунда" и махать рукой. В то время как условная "demshiza" склонна скорее публично рвать отношения и призывать на голову оппонента различные кары.
Очень много об этом в последнее время думаю.

[Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)]

Ошибку выжившего учитываете? Возможно, с теми из Z, которые вели себя агрессивно, вы сами сразу ограничили общение, а вот неZ решили что можно и потерпеть ("человек-то хороший, просто время нынче сложное")?

Но в целом — да, когда риска сесть за свою позицию нет, куда легче быть снисходительным и терпеливым. Это если говорить об проживающих в РФ, что в головах у эмигрировавших — не знаю.

[hansrudel.livejournal.com]

Это у них ветхозаветное.

[smirnfil.livejournal.com]

Смешная цитата. Путинцам довольно странно призывать власти для помощи — власть и так всегда готова и уже есть соответствующие статьи.

[natusha-st.livejournal.com]

Так если оппонент даже иллюзорного шанса получить срок не имеет, а абстрактный ты имеешь, может возникнуть желание махнуться. Желание не то что правильное и достойное озвучивания, но местами понятное.

[themalcolm.livejournal.com]

Это сейчас так. Но, справедливости ради, и в святые девяностые, когда либералам совершенно ничего не угрожало, они вполне так ратовали и за тюремный срок Осташвили, и за запрет КПРФ. И пресловутую 282ую статью придумали и продвинули они (и потом очень удивились, когда её применили против пусек — классическое "а нас-то за что?". И Навальный донос на своего товарища-националиста ещё в начале нулевых писал.

[right-to-cry.livejournal.com]

Я в последнее время много думаю о том, что делать, если человек занимает правильную с моей т.з. позицию, но при этом все равно глубоко гнилой...

[bodeh.livejournal.com]

«Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын» © якобы Ф.Д. Рузвельт

Но это если только есть рычаги сдерживания.

А так, очевидно, что никакая правильная позиция не нивелирует внутренней сути.

[beldmit.livejournal.com]

Ну да, у меня среди старых знакомых есть двое, чью позицию по ключевому вопросу я бы поменял местами, если бы мог. Но увы.

[ixtiandra.livejournal.com]

Значит, вы во всём совпадаете.

[themalcolm.livejournal.com]

Делать ничего не надо.

Разве что, на всякий случай, перепроверить: "А точно ли моя позиция правильная?"

[kot-kam.livejournal.com]

А почему вам нужно с ним что-то делать? Повернуться да уйти, что с таким еще делать.

[vitus_wagner]

Есть замечательный исторический пример на эту тему. Бродский как-то сказал: "Если Евтушенко против колхозов, то я за".

[mithrilian.livejournal.com]

Ну чисто массово исторически либералы молодежь, консерваторы — старики. И потому сдвиг в сторону жизненного опыта и умения примерить на себя, что тоже приходит с опытом.

Скажем, необратимость смертной казни — главный аргумент против ее применения. Потому что что пока дышу — надеюсь, а невинных осуждали и осуждать будут. То есть речь о защите невиновных. Но когда на сцену выходит откровенно виновный монстр, то те, кто был против смертной казни, делятся на два лагеря. Первые — пережили и отпустили серьезное предательство как минимум. Или что похуже.
В своей жизни.Вторыее — у вторых этот монстр — первый опыт херни, задевшей их лично. Или первый, э-э, успешный опыт примерки действий этого монстра на себя и своих. И вот они как раз и будут кричать о смертной казни для этого монстра. Против смертной казни раньше они были из пустого прекраснодушия. А тут задело по живому — впервые.

Конечно же такое все на больших числах привязано к возрасту.

[lu-crecia.livejournal.com]

При нашей демографической ситуации, старики и молодежь в некоторых отношениях меняются местами. Молодежи мало, она зашуганная и безо всякого бунтарства. Еще неизвестно, среди кого сейчас будет больше консерваторов.

[hansrudel.livejournal.com]

Либерал — это imago школьной ябеды.

[commentary-1.livejournal.com]

B идеале свобода слова должна быть только у уполномоченных на это людей, ничего страшного от ее отсутствия нет. Иначе будет как с антивакцинниками и вакцинаторами, плоскоземельцами и круглоземельцами: при свободе не заткнешь ни тех, и других, а значит "истина" определяется методом "кто кого переорет". В любом обществе больше не тех, кого следует наделять правами. Поэтому права и свободы - очень опасная идея. Хуже свободы в личном отношении мало что придумать можно. Даже люди на пожизненном сроке имеют определенность: крыша над головой, питание, прогулка по распорядку. А при свободе как на утесе всем ветрам открыт, ни вероучения правильного, ни заботы о тебе.

[julia-monday.livejournal.com]

А это как с пацифистами, которые, в большинстве своем, вовсе не пацифисты никакие, а имеют в виду, что насилие надо применять только к тем, кто им не нравится ("борьба со злом"). На самом деле, точка зрения вполне имеет право на существование, только это никакой не пацифизм.

Вот то же самое со свободой слова, это "кого надо свобода", а кого не надо - никакой свободы не будет и не мечтайте.