Сюжеты

[kot_kam]

Я в книгах всегда очень большое, может быть, слишком большое значение придаю сюжетам. Почему-почему: дурак потому что (а еще филолог!) На самом деле - потому что именно с сюжетами у меня хуже всего. Поэтому, с моей точки зрения, есть интересный сюжет - есть книга, нет сюжета - нет книги. Хотя есть ведь известный анекдот (я его читал несколько раз, и его приписывали разным людям): кто-то жаловался, что, мол, нету интересных сюжетов. Ему ответили: как нет? Пожалуйста, вот вам сюжет: молодой человек возвращается после долгого отсутствия, а его возлюбленная полюбила другого... - Фу, какая банальность! - Ничего подобного, это "Горе от ума"!

Это я вот после "Женитьбы Фигаро" задумался. Ведь и в самом деле, сюжет-то банален донельзя: молодой человек хочет жениться, его начальник подбивает клинья к его невесте, а на самого молодого человека претендует некая престарелая девица, которой он в свое время написал какую-то расписку с обязательством жениться. Собственно, все; и центральное событие пьесы - сцена суда, где долго и нудно обсуждают каждую закорючку в этой расписке. Воображаю, какое занудство бы вышло, если бы такое взялся написать, скажем, я! А ведь это лучшая пьеса Бомарше. Скажем, сюжет "Севильского цирюльника" - и то интереснее, а ведь, положа руку на сердце, широкой публике куда более известен "Севильский цирюльник" Россини, чем "Севильский цирюльник" Бомарше. Пожалуй, если бы не опера, эту пьесу бы сейчас мало кто знал. А самый увлекательный сюжет, если так подумать, в третьей пьесе, которая "Преступная мать". Она, правда, не очень-то комедия, но зато, смотрите: сын графа Альмавивы влюблен в воспитанницу графа, но вдруг оказывается, что он никак не может жениться на ней, потому что на самом деле она незаконная дочь самого графа; но графиня Розина, видя страдания сына и его возлюбленной, сознается, что Леон вовсе не сын графа, потому что (ну так вышло)... Нет, не то чтобы сюжет особо оригинален, но как закручено! Это могла быть лучшая пьеса в трилогии! "Сам автор говорил, что входящие в эту трилогию пьесы «Севильский цирюльник» и «Женитьба Фигаро» были написаны только ради того, чтобы подготовить появление этой финальной драмы, представившей основных героев в возрасте сожалений"(с) вики А между тем про эту пьесу не все и знают, что она вообще есть. Она практически забыта, и вполне заслуженно. Не знаю почему: то ли Бомарше плохо умел в мелодраму, то ли с моралью переборщил, то ли постарел и растерял былую искрометность - но, так или иначе, она попросту скучная. А "Женитьба Фигаро" - нет. Вот ее прекрасно можно поставить в другой стране двести пятьдесят лет спустя, и она звучит так, будто вчера написана. И да, совет Пушкина насчет бутылки шампанского и "Женитьбы Фигаро" по-прежнему актуален - это реально работает, я сам проверял (шампанское добавить по вкусу).

Нет, не то, чтобы сюжет неважен. Сюжет - это сосуд. Сосуд может быть прекрасен и драгоценен сам по себе, независимо от содержимого (и когда он опустеет, его используют еще и еще раз... "Вот горшок пустой, он предмет простой, он никуда не денется! И потому горшок пустой, и потому горшок пустой гораздо выше ценится!") Или это может быть обычная стеклянная бутылка. Или даже пластиковая. Которую чуть ли не на помойке подобрали. И не сказать, чтобы от сосуда ничего не зависит: скажем, если налить вино в бутылку из-под растворителя, самое лучшее вино может испортиться. Но в целом, в конечном счете, все зависит не от сосуда, а от содержания, которое автор вложит в этот сосуд. Если автору действительно есть что сказать читателю, самая простая и дешевая бутылка становится драгоценностью. А если автору сказать особо нечего - или читателя не интересует то, что хочет сказать ему автор, - самый драгоценный сосуд брезгливо отставят в сторону. В лучшем случае содержимое выльют, а сосуд используют для чего-то другого.

Comments

[mithrilian.livejournal.com]

Для меня "Преступная мать" не совпадает с цирюльником и женитьбой по той же причине, по которой Бражелон не совпадает с мушкетерами и 20 годами.

"были написаны только ради того, чтобы подготовить появление этой финальной"
Лукавит. Хотя темы в "матери" ему явно важны и да в Женитьбе они уже представлены, как и Атос&Бражелон начинаются в 20 годах и представляют собой личные фантазии Дюма-отца на тему его сложных отношений с Дюма-сыном.

Что у Дюма, что у Бомарше первые две части — о трикстерах и трикстерстве. И это работает, когда оно весело и задорно.

У меня мысли не оформились, не смогу внятно выразить, но явно есть какие-то неписаные правила, которые влияют на наше восприятие обмана. В цирюльнике и мушкетерах мы в основном болеем за обманщиков и смеемся над обманутыми. В Бражелоне и Матери смеяться не над чем. Но механизм этот я не распишу. Чую, что он есть, и только.

[prostak-1982.livejournal.com]

Вот, кстати, сейчас задумался. На момент 20-лет Виконту 15-17 лет. То есть, чуть моложе ДАртаньяна на момент начала цикла. На момент 10-лет Виконту должно быть 25-27 лет, постоянной военной службы. То есть, это должен был быть человек, прошедший и Крым, и Рым, и все прочее. А он так слюняво закончил свою жизнь. Как-то не вписывается в психологию того времени.

[mithrilian.livejournal.com]

Имхо, в д'Артаньяна Дюма вложил частичку себя и своих мечт о себе. А в Бражелона — о своем сыне, вот и вышел вечный ребенок.

А, может, и нет. Они ж вдвоем с Маке писали, потом, вроде, разругались. Я лет в 15 прочла сколько-то томник Дюма, у него этой слезливой сентиментальности много. Похоже, Мушкетёры вообще исключение, что там этого почти нет.

[chhwe.livejournal.com]

философский камень литературоведов: определить, чем отличается фабула от сюжета

философский камень юристов: определить, чем отличается собственность от владения (а у преступления есть только фабула, сюжета в нём нет)

[ald1976.livejournal.com]

Можно пример сюжета, который принципиально нельзя свести к чему-то однострочному, вроде "спуталась с офицером и бросилась под поезд"?

[themalcolm.livejournal.com]

Война и мир?

[xgrbml.livejournal.com]

Зачот.

[ald1976.livejournal.com]

Любили, воевали, делили наследство, жили светской жизнью и играли в масонов.

То, что АК и ВиМ замечательные романы, еще не делает невозможным описать их сюжет сколь-угодно кратко.

"Горе от ума" — тоже замечательное произведение, которое ничего не теряет от однострочной "аннотации".

[themalcolm.livejournal.com]

Да уж. Точно теми же словами (кроме малосущественного "играли в масонов") можно описать и Илиаду, и "Ярмарку Тщеславия", и как бы не "Живых и мёртвых".

Только это не сюжет ни фига. Это, как максимум, тема.

[ald1976.livejournal.com]

Ну да — чем короче, тем больше произведений подходит под "описание".

А вы полагаете, что "аннотация" "Горе от ума" в исполнении kot-kam однозначно указывает только на ГоУ?

[themalcolm.livejournal.com]

Нет. Но эта аннотация реально описывает сюжет "горя", только не до конца.

А Ваша аннотация описывает часть сюжета "Анны Карениной" без упоминания о том, что там был еще и Левин, очень важный для автора персонаж.

Но вот "любили и воевали" — это совершенно ни о чём.

На самом деле, любое нормальное описание сюжета должно включать описание судьбы всех главных персонажей (а не только заглавных)

[ald1976.livejournal.com]

Вообще-то "моя аннотация" АК — не моя, а известный анекдот. И я пробовал намекнуть, что аннотация kot-kam того же анекдотичного свойства и не стоит рассматривать ее всерьез.

Главных персонажей может быть неприлично много, настолько, что никакое описание, кроме полного текста, всех их не перечислит.

[themalcolm.livejournal.com]

Ну, это Вы уже утрируете в другую сторону.

[ald1976.livejournal.com]

Cложно сохранять звериную серьезность там, где все началось с утрирования.

[themalcolm.livejournal.com]

Ну, Вы ж как-то умудрились?

По крайней мере, Ваш исходный комментарий по крайней мере мною воспринимается именно как зверино-серьёзный. Впрочем (спохватываясь), у меня же нет чувства юмора, it's known,

[prokhozhyj.livejournal.com]

> Можно пример сюжета, который принципиально нельзя свести к чему-то однострочному, вроде "спуталась с офицером и бросилась под поезд"?

"Речные заводи"?

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

"Благородные разбойники победили всех, и император их простил".

С уважением,
Гастрит

[baru-hashem.livejournal.com]

Ну да, сюжетов существует всего четыре (и из них я помню только про возвращение домой), а герой и вовсе один, хоть и тысячеликий. Так что мастерство писателя — так представить уже тысячу раз читаный сюжет, чтоб хоть не скучно было...

А опера про цирюльника тоже скучная, по крайней мере ее вторая половина. А еще, что меня удивило, жульничают там все, включая героиню, а не только Фигаро.

[mansikka01.livejournal.com]

Ой, это вы очень удачно Пушкина напомнили, сама его всегда всем советую!
Возьму, пожалуй, вечером бутылочку да пересмотрю фильм с Мироновым, вот у меня и новые красивые бокалы есть!
Ну если магазины будут работать, а то завтра Пасха, непонятно как сегодня работают

[genuine-elka.livejournal.com]

Я тут подумала, что книгу без сюжета может написать кто угодно (см. цитату про "как минимум автобиография"). А вот удержаться в рамках хотя бы самого простого (и даже не своего) сюжета — пожалуй, это то, что делает человека писателем.

[efimpp.livejournal.com]

интересно, что ваша метафора ставит с ног на голову привычную советскую метафору (ведь это появилось как метафора, да?) формы и содержания.

[kot-kam.livejournal.com]

Да, сам заметил и поржал. Я больше привык описывать сюжет как нить, на которую нанизывается все остальное.

[slobin.livejournal.com]

Чурчехла. Ну в смысле инверсия бутылки с вином. Внутри нить, а снаружи продукт переработки виноградного сока. А что, тоже метафора.

... Intrat et exit ut nil supra ...

[grey-parrot.livejournal.com]

Шикарно!

[mona-silan.livejournal.com]

Да, я несколько позже, чем следовало, заметила, что всеми любимое "Аббатство Даунтон" использует те же сюжетные ходы, что осмеиваемое мексиканское мыло: расстроившаяся у алтаря свадьба, тайная беременность, ложное обвинение в преступлении (аж два раза), выздоровление от, казалось бы, безнадежной травмы, вовремя подвернувшаяся смерть лишней героини и так далее.

[kot-kam.livejournal.com]

Но, видимо, его это не портит?

[mona-silan.livejournal.com]

Как известно, важно не столько ЧТО, сколько КАК :)

[right-to-cry.livejournal.com]

Вообще, портит. В какой-то момент (довольно быстро) становится скучно и сопереживать героям уже не получается, потому что до этого многократно демонстрировалось, что у них все будет нормально, все проблемы будут решены.

[pascendi.livejournal.com]

Как человек немного пишущий, не могу не вставить свои пять копеек.

Для меня сюжет — вторичен. Первичны — характеры. Что "Горе от ума", что "Женитьба Фигаро" — это о характерах, которые раскрываются в довольно несложных сюжетах — и именно тем делают эти произведения интересными.

История — это не перечень событий, а то, какие поступки персонажей вызывают эти события — и то, какие мотивы персонажей вызывают эти поступки.

Если из "Преступной матери" убрать морализаторство, то получится вот это:

Между прочим, это Роберт Бернс, современник Бомарше.

[grey-parrot.livejournal.com]

О, а я помню, вроде, Камбурова эту балладу пела, у меня даже пластинка была. И тоже, прочитав сюжет, сразу вспомнила эту балладу. Видимо, это был бродячий народный сюжет, и воспринимался он скорее как анекдот (в нынешнем смысле этого слова).

[tal-gilas.livejournal.com]

Это по тем же робингудовским балладам, кстати, хорошо видно. Тот, кто придумал "Робин Гуда и Гая Гисборна" — одну из ранних баллад (и, на самом деле, видно, насколько там древнющие корни и куча архаики, местами уже малопонятной) — сочинил отличную штуку, драматичную, динамичную, со всеми правильными точками (ок, понятно, эту схему тоже придумал не он первый, весь эпос на этом стоит, и смертельный враг, и спасение друга и т.д.). А десятый, пятнадцатый, двадцатый перепев темы "Робин Гуд встречает в лесу сильного противника" — нууу, авторам популярных песенок, конечно, кушать хотелось...

[aywen.livejournal.com]

Но завязка — это ещё не сюжет. Даже завязка вместе с развязкой ещё не сюжет. Возлюбленная полюбила другого — а что дальше? Отвергнутый жених готовит убийство, или уезжает и бросается во все тяжкие, или встречает другую... Или вот как в Горе от ума. И да, конечно, мало придумать завязку — а что дальше? Сколько раз читатель удивится неожиданному повороту сюжета? Ведь в Женитьбе Фигаро не только суд, но и другие сюжетные линии, которые переплетаются, дёргают друг за друга, и как спрятать Керубино, и здесь очень сильное эхо.
Да, сюжет главное. Диалоги должны быть о чём-то. Описание природы без сюжета проигрывает картине, фотографии, просто взгляду за окно. Я не понимаю, что значит, что кто-то хорошо пишет, если в его тексте нет сюжета.
В твоих постах в ЖЖ сюжет есть.