Анахронизмы

[kot_kam]

Сейчас подумал, что соблюдать историческую точность в книге, действие которой происходит двести или там четыреста лет назад, в конце концов, не так уж и сложно. Исторические события из разряда "кардинал Ришелье еще жив или уже умер?" всегда можно посмотреть в википедии, а то, могли ли мушкетеры времен Людовика Тринадцатого пить из бутылок, или тогда вино бывало только в бочонках, по большому счету, читателя особо и не волнует. По сути, достаточно разбираться в эпохе несколько лучше среднего читателя, этого вполне достаточно (узких специалистов вам, конечно, не переплюнуть, но вероятность, что какой-то узкий специалист станет читать вашу книгу, уверенно стремится к нулю).

А вот современность... с нею намного сложнее! Нет, не самая современная современность - а, допустим, события десятилетней давности, слабо, а? Казалось бы, любой конкретный факт проверить труда не составляет, но, блин, этих фактов - их же столько... И, что самое противное, их же все помнят. Живых свидетелей - вагон, каждый первый читатель лично был и участвовал. Вот моя нынешняя книжка, которую я сейчас перевожу - она вышла буквально только что, в феврале или в марте, но действие почему-то происходит в 2014 году (там это прямо указано: мол, у нас на дворе декабрь 2014 года). Вот это смело! Честно скажу: я бы не взялся. Зачем автору это понадобилось - понятия не имею. Может быть, на самом деле книга написана десять лет назад. Или, допустим, десять лет назад ее ребенку было столько же, сколько героям книги, и она с ним вовсю консультировалась, а сейчас у нее под рукой нет современного тинейджера, с которым можно было бы посоветоваться... Понятия не имею. Но вот я перевожу и понимаю, насчет скольких вещей я попросту не уверен, было оно или не было. Актуально или нет. Вот подростки вовсю пользуются фейсбуком, в том числе личкой для связи, это основной способ связи. Вот они вовсю используют ту или эту опцию - а это уже было тогда или нет? Положим, это не моя проблема, не мне ее и решать; но вот если бы я сам писал книгу, действие которой происходит в 2014, воображаю, как бы я задолбался все это проверять. Ведь все так стремительно меняется! Вот, к примеру, всего один момент: герои умерли год назад, а теперь воскресли. Никто этого не помнит, для всех они просто уезжали на год учиться за границу, теперь приехали на каникулы (не спрашивайте, как это вышло: это магия, точнее, качественная сложнонаведенная галлюцинация). И вот проблема: фейсбук-то у них у всех уже есть, но теперь появился еще какой-то "инстаграм". И все их сверстники сидят в инстаграме. А у них-то инстаграма еще нет. А, нет, оказывается, есть! (Маг, создававший сложнонаведенную галлюцинацию, учел и это тоже).

Вот таких вещей стопиццот штук, из-за которых, конечно, какую-нибудь фэнтези писать намного проще в параллельной вымышленной реальности, чем в реальном мире десятилетней давности. Ну всего же не упомнишь, черт возьми!

Вот у меня была серия книг про подростков-школьников, достаточно четко привязанная к современности, и события последней из них происходили в 2020 году. То есть книга вышла где-то осенью 2020, а события, соответственно, происходят весной того же года. И мне страшно интересно было: а как же карантин? С карантином-то автор как выкрутится? Ведь весь мир же в карантине сидел, включая конкретно эту (воображаемую) школу в Нью-Гэмпшире? А никак. Ничего не было. Это была параллельная реальность, где в 2020 году никакого карантина не было, была банальная обыденная школьная жизнь. Не могу сказать, что мне это не понравилось - но у-у, какой же дисбелив мне пришлось переламывать!

Comments

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Насчёт текстов не в курсе, а вот фильмов про 2020-й год, в которых никакого карантина не видно, полным-полно. Даже в Китае такое снимают, хотя у них карантин в городах был предельно жесткий.

[mithrilian.livejournal.com]

+1

[alon_68]

Я теперь понял, насколько эпидемия вообще является общетравмирующим эпизодом в жизни, чистым негативом без какой-то компенсации. И люди потом молча договариваются о ней не вспоминать. Про войны, длившиеся иногда месяц-другой, мы часто знаем больше и подробнее, чем про происходившие в те же времена многолетние эпидемии. Причём информация несекретная, просто мало кто хочет ворошить.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Карантина нет или карантина не видно?

Для многих он реально был не особо заметен из за не останавливающейся работы и жизни.

Тут можно вспомнить Э.С. Гарднера у которого не видна даже Война. Вторая мировая между прочим.

Или Носова у которого Мишкины рассказы тоже скорее всего происходят в 1941-1942 годах.

[lipkalapka.livejournal.com]

Фэйсбук... А вот были в 2014-м электросамокаты или нет? А игрушечные квадрокоптеры? : )
И это — если книга о детях и для детей, а вот, пардон, электромобили (или гибриды) в 2014-м были? Ну вот так, чтобы не теоретически, а выходишь — и он во дворе припаркован и зарядки для них при прогулках по городу иногда попадаются.

То есть для попадания в 14-ый год надо готовиться серьезнее чем для средневековья, реально.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Опять же где и какие. Электросамокаты/Электромотороллеры в Китае повсеместно с начала 2010-х использоваться, а вот до России это добралось намного позже.

[kot-kam.livejournal.com]

Вот-вот-вот, я именно об этом!

[buddha239.livejournal.com]

Неужто многие помнят, что появилось в 2013, а что — только в 2015?:)

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Тут помогают дневники, записи, старые файлы. Скажем я ездил заграницу где-то в те годы, и скажу что и Инстаграмм, и Фейсбук, и ВК прекрасно использовались в 2010-2014 а вот с мессенджерами надо более тонко смотреть (они менялись очень по разному).

[grachonok.livejournal.com]

Лучше всего, я думаю, какой-нибудь contemporary ceриал соответствующей страны. Я когда смотрела/пересматривала сериалы нулевых/десятых, местами прям очень забавно. Как у продвинутых героев блэкберри и вау! навигатор в машине!!!. Или как в условно 5-м сезоне инфу про взаимоотношения студентов ищут на MySpace, а в 10-м — отслеживают малый самолет вместо радаров по твиттеру.
Очень было смешно китайский сериал 2010 года, когда в целом машины-дома уже современные, и даже телефоны выглядят внешне как сейчас, но интернет все еще на компах. Сериал причем про блогеров, но да, новый ролик все сбегаются смотреть на компах :).

[themalcolm.livejournal.com]

Не знаю, подписаны ли Вы на Елену Михалкову. С год назад она спросила совета у читателей: дескать, в моём цикле романов время действия дошло до 2019г., дальше ковид и СВО, но в моём мире ни того, ни другого точно не будет. Вот как это сделать, чтоб вышло правдоподобно?

[lazycat99.livejournal.com]

И что ответил читательский разум?

[livelight]

Да так у многих, собственно. В их собственной жизни, а не в той, которую они в книжку придумывают. Тоже в планах не было ни ковидлы, ни "СВО" (вообще использование именно этого названия для войны тот ещё маркер во многих случаях, но ладно), и внезапно надо что-то придумывать.

[panikowsky.livejournal.com]

Я по этой причине не смог смотреть Шерлока Холмса с Камбербетчем. Там действие перенесено в наши дни. Показывают дом на Бейкер-стрит, 221б — а перед дверью нет никакой очереди из туристов на вход!

[slobin.livejournal.com]

А это другой вопрос: были ли в том мире "оригинальные" Холмс и Ватсон. Он забавен, но собственно с хронологией не связан. Очень изолированный вопрос.

... Радужный свет разбивает стекло витражей ...

[ab-uno-disce.livejournal.com]

В настоящее время всем уже глубоко и подробно обьяснили про "мультиверс", что реальностей может быть сколько угодно и даже что вторая серия одной и той же истории не обязательно происходит в той же реальности, что и первая.

Так что можно без затей выдумывать реальность прямо из головы, без всякой википедии. :-)

[slobin.livejournal.com]

Я иногда задумываюсь, в каком году происходит писомое (пишомое? писуемое?) мной в основном в стол. Понятно, что это "размазанное недавно", но насколько размазанное? Мобильники, видимо, есть. Интернет в принципе есть, но популярен гораздо меньше, чем здесь и сейчас. Смартов, видимо, нет.

Но здесь мне помогает, что главная героиня списана с реального живого человека (человек в курсе и относится с юмором :-), у которого нет смарта и который очень мало пользуется интернетом. Хуже, что мне иногда требуется наличие ночных киосков с бухлом на улицах. Так и не решил, исключить их из сюжета или оставить. :-)

Ну и да: разные люди живут вот сейчас, в 2024 году, немного в разных реалиях. Для того человека-прообраза интернета не то чтобы совсем нет, но он есть совсем не так, как для большинства здесь собравшихся. И для большинства здесь собравшихся он тоже есть по разному.

А, ну да. Я ещё в силу некоторых внутренних (пред)убеждений нервно отношусь к неправильному указанию дней недели, фаз луны и тому подобной астрономической дребенени. Тоже мешает.

... Депрессивный шизоид ...

[themalcolm.livejournal.com]

Ночные киоски с бухлом на улицах вполне заменяются на таксистов... хотя, погодите, таксисты сейчас по ночам на стоянках не стоят? Ну, всё равно, вполне уверен, что и сейчас бухло ночью купить можно, ежели умеючи. Надо только узнать, как.

[fbpa.livejournal.com]

> Вот подростки вовсю пользуются фейсбуком, в том числе личкой для связи, это основной способ связи. Вот они вовсю используют ту или эту опцию - а это уже было тогда или нет?

Было. В 2014 году на одном форуме, на котором я сидела, все друг с другом переругались и был большой исход в фейсбук. К тому времени фейсбук уже был очень активным и популярным.

[alon_68]

Пока мы разбирались, с какого года ФБ не будет анахронизмом для молодёжи, он резко потерял для неё свою привлекательность и стал "старперской" сетью. Так что уже надо и другой вопрос ставить — ДО какого года он не будет анахронизмом.

[alon_68]

И что характерно, потом никакая Википедия с надёжной датировкой не поможет. Потому что в ней будет точная дата, когда данный гаджет или сайт были официально запущены, а не размытое и плохо формализуемое "когда они стали нормой жизни", причём именно в данном пузыре. Ибо слои, у которых не то, что смартфоны, а и интернет нормой жизни не стал, ещё и сейчас существуют.

[kot-kam.livejournal.com]

Википедия хотя бы даст более или менее надежную отсечку "не ранее, чем". В смысле, что а вот этого в 2014 еще быть не могло. Уже много.

[kot-kam.livejournal.com]

Слушайте, а можно здесь вот без таких шуток юмора? Потому что мне это не остроумно ни разу.

[julia-monday.livejournal.com]

Фейсбук в 2014 точно уже был, и активный.

А так, вообще, ну я примерно помню. Когда у нас появились массово мобильники (98-2000), когда - массовый Инет, когда перешли от Инета с телефоном на оптоволокно, ну и т.д.

[natusha-st.livejournal.com]

Если на дворе декабрь, то скоро Новый год, а тут уже обычно конкретный год упоминается, да и Рождество я встречала не один раз с прибавкой года. Если бы какой-нибудь апрель или август, то легко можно не конкретизировать, а в декабре естественно заглядывать в календарь. Разумеется, это чистой воды гипотеза.

[le-ra.livejournal.com]

Вспомнилась дискуссия о том, что многие авторы детективов стали переносить действие своих произведений в конец прошлого века, поскольку в условиях повального наличия у населения мобильных телефонов с камерами и социальных сетей три четверти описанных коллизий становятся просто невозможными. Кто-то потом "осовременился", а кто-то так и не смог.

[b-graf.livejournal.com]

Против анахронизмов можно использовать реальных прототипов (такой-то Вася знакомый так тогда делал, и Петя тоже — пусть из них будет общий персонаж Антон тогда). Как в классической литературе XIX в. персонажей лепили :-)