Из клеверов

[kot_kam]

У Иванов-Петрова цитата насчет осознанности - кто-то пишет, как впервые осознал конечность человеческой жизни на похоронах "человека моложе меня", то есть явно уже как минимум достаточно взрослым. Первая мысль - "А чо, так можно было?" Потому что я с этим осознанием лет с шести живу. Это, наверное, все равно, как "Войну и мир" или еще какую-нибудь взрослую книгу впервые прочитать не школьником, а в том возрасте, на который она, собственно, и была рассчитана. Совершенно другой уровень понимания, на который детские мозги еще попросту не способны. А заново потом "впервые осознать" уже не получится, какие-то вещи уже пропечатаны в картине мира. С другой стороны, то, что для тебя это само собой разумеется еще с вот таких лет, возможно, многое упрощает?

* * *
К этому разговору:
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2493922.html?thread=235724770#t235724770
"...далее. в метро, магазине и в любом другом месте у человека имеется возможность совершить жест, который улучшит общую обстановку".

Люди постоянно друг другу оказывают мелкие услуги, которые, в принципе, можно и не оказывать, которые они оказывать не обязаны. Услуги эти им ничего не стоят (не считая психологического усилия "заметить нуждающегося в услуге, понять, в чем проблема, и помочь" - между прочим, это тоже не так-то и просто, для этого нужен свободный ресурс обращать внимание на окружающих, и очень часто бывает, что у кого-то этого ресурса нет - а у кого-то, наоборот, эта опция постоянно включена по умолчанию, потому что человек ну так воспитан или просто по жизни такой, и на таких людей постоянно валятся какие-то страдальцы или выброшенные котята, и могу себе представить, какой кусок ресурса это жрет!), зато позволяют почувствовать себя хорошим, а это вообще-то важно. Вот, например, водитель автобуса может просто отъехать от остановки, когда все сели, а может заметить, что кто-то догоняет автобус, подождать несколько секунд и открыть дверь, которую уже закрыл. Он тащемта не обязан это делать, но и делать это ему никто не запрещает, все на его усмотрение. И очень заметно, когда люди так делают, когда нет. Большинство, надо сказать, это делает. Ну, потому что, например, это способ себя почувствовать человеком, от которого что-то зависит, а не просто приложением к машине (захлопнуть двери перед носом - это тоже способ почувствовать себя человеком, от которого что-то зависит, но это другое, и, надо отдать должное, так поступают редко).

А то вот еще, сугубо наше домовое: у нас довольно тормозной лифт, и когда он приезжает на этаж, то он еще постоит с раскрытыми дверьми... а потом еще некоторое время подумает... - и только потом среагирует на нажатую кнопку и поедет обратно вниз. Но если, выходя из лифта, нажать кнопку первого этажа, то он закроется и уедет сразу. И человеку, который ждет внизу, не придется ждать лишние... ну сколько там, пять? десять секунд? Смешно. И тем не менее, многие так делают, если знают, что внизу кто-то ждет. И я так делаю. Мелочь, а все равно.

Иногда это желание "сделать мелкое добро" на самом деле даже вредит. Например, многие придерживают двери поезда в метро, когда видят, что кто-то бежит и не успевает. Привычка эта совершенно дурацкая: метро не автобус, следующий поезд через две минуты, человек ничего не потеряет, если подождет, а вот невозможность отойти от станции вовремя для машиниста и расписания движения весьма существенна. И все равно держат. Потому что рефлекс "почувствовать себя хорошим" сильнее логики.

Comments

[right-to-cry.livejournal.com]

рефлекс "почувствовать себя хорошим" сильнее логики.
Это Вы очень травоядные и, в целом, действительно примеры хорошего привели. Желание почувствовать себя хорошим настолько прошито в человеке, что зачастую измышляются совершенно чудовищные конструкции для собственного оправдания.

[kot-kam.livejournal.com]

Спасибо, кэп. Я в курсе, но я в данный момент говорил не об этом.

[julia-monday.livejournal.com]

А есть люди, которые заботятся, когда их не просят, и это раздражает. Меня это раздражает дико. Я сама прекрасно замечаю, что мне неудобно, и если не исправляю, то либо потому, что нет возможности, либо нет времени сейчас это делать. Не надо мне на это указывать. Не надо мою сумку трогать и куда-то ставить, если вам показалось, что мне так лучше. Как мне лучше я сама знаю и сделаю.

Блин, недавно в поездку ездила с такой "заботливой", убежать хотелось.

[kot-kam.livejournal.com]

Это правда; есть, однако, существенная разница между человеком знакомым, который постоянно заботится без спросу, ставя вас в неловкое положение, и случайным прохожим, который просто придержал дверь в магазине, хотя мог бы и не держать.

[grey-parrot.livejournal.com]

Я, если вижу, что человек с большими сумками, с грузом, с коляской, с великом и т.п., и ему самому дверь явно будет непросто открыть, особенно тяжелую, как в метро, или с доводчиком и электромагнитным замком, как в подъезде — то я дверь, конечно, придержу. Но как же бесят люди, придерживающие дверь, когда ты еще далеко и ничем особо не нагружен! Тем самым только вынуждают на ровном месте бежать и суетиться, хотя я без тяжелых сумок и вполне могу себе дверь в метро сама открыть (и если можно подумать, что сейчас я выгляжу как немощная бабка — так нет, такие всегда находились, и когда я молодая была, и сейчас вижу, как молодым так же дверь издалека придерживают). Вот нафига?! С другой стороны, продолжать шествовать важно в спокойствии чинном, когда тебя явно ждут — значит, испытывать внутренний дискомфорт, что вот, человек для тебя старается, а ты его задерживаешь.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Ну, не знаю... помахать, мол, спасибо, не надо

[hansrudel.livejournal.com]

Достаточно попасть в места, где людям на вас глубоко плевать, — переступят и пойдут дальше, — чтобы сравнить, что вам больше не понравится.

[julia-monday.livejournal.com]

А можно золотую середину?

[hansrudel.livejournal.com]

Нужно. Но придётся искать.

[pascendi.livejournal.com]

Но если, выходя из лифта, нажать кнопку первого этажа, то он закроется и уедет сразу. И человеку, который ждет внизу, не придется ждать лишние... ну сколько там, пять? десять секунд?

А в это время человек, который хочет вызвать лифт с этажа выше Вашего, будет тихо ругаться, потому что лифт, высадив Вас, поехал вниз, а не к нему.

[kot-kam.livejournal.com]

Этот человек то ли есть, то ли нет, а человек, который ждет на первом этаже, совершенно точно есть, потому что я ехал с собакой и он со мной не поехал (собака агрессивная и с посторонними мы не ездим).

[livelight]

Формулировка "почувствовать себя хорошим" звучит как-то... лицемерно. Точнее, как подозрение того, кто это делает, в лицемерии и игре на публику (пусть даже внутреннюю).
Так можно договориться и до того, что мать заботится о ребёнке, чтобы СЕБЯ почувствовать хорошей (не то что вот эти вот), а как насчёт варианта, что она просто ЕГО любит?

[kot-kam.livejournal.com]

Давайте не будем сразу доводить до абсурда, начнем с начала. Например, я совершенно точно не люблю ближнего своего, который мне всего лишь сосед по подъезду. Честно говоря, я к нему вполне равнодушен. Думаю, что и он ко мне тоже. Это не мешает мне ему помочь при необходимости.

Что касается формулировки, которая вам так не нравится — речь не идет о сознательном стремлении. Речь идет об эмоциональной потребности, которую подавляющее большинство людей для себя так не формулирует. Не нравится — сформулируйте иначе, если меня устроит ваш вариант — я буду говорить как вы, мне все равно. Но потребность есть, и не только у людей, но и у других стайных животных тоже.

[kot-kam.livejournal.com]

Вот, например, тут в разговоре пробежал вариант "чисто за вырабатывается дофамин". (Не уверен, что именно дофамин, но принцип понятен: некое вознаграждение на гормональном уровне).

[livelight]

Дофамин или ещё какой гормон. Или ради ощущения "я делаю мир вокруг себя лучше" (А мне самому в нём жить ещё. Жить в мире, где все вокруг злые из-за стукнувшей их по морде непридержанной двери, плохо, даже если они не злятся персонально на меня). Любить тех людей больше, чем просто анонимную часть своего мира, совершенно не обязательно при этом.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

окситоцин

[notabler.livejournal.com]

В Англии это у 90% населения имеется, уже впечатано в менталитет, мне кажется. Правда, не знаю, как в мегаполисах, там не жила.

[kot-kam.livejournal.com]

А это не воспринимается как нарушение личных границ, например? Насколько я понимаю, англичане к такому крайне чувствительны.

[notabler.livejournal.com]

Целуются при встрече все, так что не всегда так скрупулёзно. Двери придержать, к примеру это всегда.

[gutnikov-yira.livejournal.com]

Мне всегда был интересен (и совершенно непонятен) вот этот момент внезапного "осознания смертности". Это что же получается, до какого-то момента человек на полном серьёзе ощущает себя бессмертным?! Или как-то живёт (довольно долгий период), полностью, на сто процентов обходя мысли о смертности. И вдруг с человеком происходит что-то, какое-то событие, из-за которого наступает понимание- "Блин, я же когда-нибудь умру!". И это осознание описывается как очень тяжёлое, иногда сильно меняющее жизнь. Кто-то ударяется в религию, кто-то пить по крупному начинает... Было бы интересно "подсмотреть" ход мышления такого человека до вот этого осознания. Потому что я такого даже вообразить не могу.

[tiana-silvery.livejournal.com]

Как правило, это осознание внезапной смертности. Обычно человек живёт со знанием, что он когда-то умрёт, но будет это очень не скоро и до того момента целая жизнь, в самом деле ощущающаяся если не бесконечной, то очень-очень долгой. А когда умирает ровесник или человек моложе... Понимаешь, что и сам можешь закончиться в любую секунду, теряется ощущение смерти как бесконечно далёкой. Но, как правило, это потрясение тоже временно и, восстановившись, человек снова начинает жить привычной жизнью бессмертного.

[gutnikov-yira.livejournal.com]

Ну вот такое я могу понять, да. В молодости думаешь "Я помру через полвека", или даже как истинный рокер полу-иронично планируешь умереть в 27... И вдруг зримо понимаешь, что умереть можно не через полвека, и не в 27, а прям щас. Но, конечно, долго жить, упиваясь этим пониманием невозможно, приходится возвращаться в жизнь "практически бессмертного".

[kot-kam.livejournal.com]

Никакое не событие, просто вдруг понял. Ну, у меня так было. А тут вот человек в комментах пишет (на ФБ), что и до сих пор этого толком не осознал (а человек мне почти ровесник, так-то).

Ну и есть разница между понимать и осознать. Например, можно сколько угодно понимать, что человеку больно, но не сознавать этого по-настоящему, особенно если сам подобной боли не испытывал.

[gutnikov-yira.livejournal.com]

Хм. Ну, может быть, у меня самого ещё пока не наступило "настоящее осознание", а только такое, отвлечённое.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Да почти все в шесть лет конечность человеческой жизни впервые осознают. Так что высказывание — это очередное «первоклассник ростом метр двадцать кило». Как по мне, на всех клеверах налет пыльцы вот этого самого.