Творчество серьезное и несерьезное
Apr. 11th, 2024 12:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamДо кучи к "категориям патриархальной культуры" (название условное, можете просто говорить "в раньшие времена").
Момент проходной, но достаточно существенный, особенно для людей, которые так или иначе имеют дело с интеллектуальной собственностью. Отчасти имеет отношение к разговору об "искусстве", но не только. В стародавние времена любое творчество делилось на "настоящее" и "несерьезное". Примером "настоящего творчества" может служить, например, книга, великое стихотворение, картина, научное открытие, важное изобретение - уровня паровоза или там радио, - храм и так далее. Примером "несерьезного" может служить: острота, частушка, рисунок в девичьем альбоме, какая-то мелкая придумка, поделка, скамеечка из подручных материалов и т.п. Настоящее творчество - это то, что воспринимается именно как творчество, то, чему следует давать имя автора и автора чего следует помнить. Понятно, что второе имеет шансы перейти в первое: скажем, если в девичьем альбоме "какой-нибудь пиит армейский подмахнул стишок злодейский", ясно, что никакое это не творчество, а если Пушкин написал что-нибудь этакое, ничем не лучше - оно, конечно, попадет в собрание сочинений. Или там случайный набросок Леонардо да Винчи - все равно "творчество". Ну и тем не менее, граница вполне осязаема. Если речь идет о словесном творчестве, вещи второго рода переходят в разряд "фольклора" и циркулируют в обществе без имени автора - большинство людей просто не задумывается о том, что у частушки или анекдота есть автор. Среди этого "фольклора" есть и вполне себе "авторские произведения", просто никто этого не помнит. Ну так сложилось. Не во всех культурах это так: скажем, в Исландии автора какой-нибудь висы вполне будут знать и помнить, и то, что у нас называется "народной песней", у них "сложено служанкой Розой с такого-то хутора".
В общем, по чему проходит граница, тоже довольно понятно:
а) сложность и уровень самого произведения,
б) статус автора.
Скажем, ядовитые афоризмы Ларошфуко или "опыты" Монтеня (по факту, его личный ЖЖ, где автор рассуждает обо всем подряд, от того, в самом ли деле выход почечного камня - это так болезненно, и до глубоких философских материй) - это серьезные произведения, а "опыты" какого-нибудь Петра Иваныча Добчинского никому не нужны и никто их всерьез не воспринимает.
В последние несколько десятилетий ситуация изменилась коренным образом. Отчасти это связано с развитием и расширением понятия авторских прав (в частности, с сопутствующей ему возможностью извлекать прибыль из вещей, на которых еще сто лет назад никому бы не пришло в голову делать деньги), отчасти с развитием интернета, где при некотором усилии можно попросту отыскать первоисточник того, что раньше отыскать было попросту нереально (например, каких-нибудь дурацких стишков, которые никто не учит, но все помнят ;-) ).
Если коротко, в наше время ЛЮБОЕ ТВОРЧЕСТВО СЛЕДУЕТ ВОСПРИНИМАТЬ ВСЕРЬЕЗ. В первую очередь, разумеется, свое. Интернет полон печальными историями изобретателей смайликов, логотипов и прочих подобных пустячков, которые в свое время не потрудились оформить авторские права на "произведение" (просто потому, что кому в голову придет оформлять права на этакую ерунду?), а в итоге подсуетился кто-нибудь другой, и "пустячок" теперь приносит миллионные доходы... но не тому, кто его придумал. С другой стороны, всякие там частушки, лиммерики, перашки, порошки - тоже не "народное творчество", а результат творческого усилия какого-то конкретного человека. И пренебрегать этим фактом - себе дороже, можно при случае влететь на миллионный иск. Да, вы уже заметили, что серьезность творчества измеряется в деньгах - но это вообще характерно для нашего времени (скажем, если вы спросите про какой-нибудь новый фильм, первое, что вы услышите - это какие кассовые сборы он сделал. С точки зрения современного общества кассовые сборы - это объективный показатель качества произведения. Или там - столько-то тысяч экземпляров продано. В музыке - "золотой диск", "платиновый диск", то же самое).
Поэтому в современном социуме, нравится вам это или нет (говорю прежде всего для своих ровесников, которые почему-то крайне болезненно воспринимают идею, что творчество теперь нельзя делить на серьезное и несерьезное), к любому творчеству по умолчанию следует относиться серьезно. В научном институте у вас "проект" - и у третьеклассника в школе "проект", и девочка со смартфоном не просто так вышла пофоткать подружку в наряде летайца, у них тоже "проект". И это не просто слова. Никогда не знаешь, какой из этих "проектов" внезапно взлетит. Может статься, что ваш многомиллионный проект, куда вложены труды трех докторов наук и бесчисленного множества аспирантов, кончится пшиком, а "творческий проект" вашей дочурки вдруг станет началом серьезного стартапа. Всякое бывает. Это одна из тех вещей, на которых стоит современный социум.
Момент проходной, но достаточно существенный, особенно для людей, которые так или иначе имеют дело с интеллектуальной собственностью. Отчасти имеет отношение к разговору об "искусстве", но не только. В стародавние времена любое творчество делилось на "настоящее" и "несерьезное". Примером "настоящего творчества" может служить, например, книга, великое стихотворение, картина, научное открытие, важное изобретение - уровня паровоза или там радио, - храм и так далее. Примером "несерьезного" может служить: острота, частушка, рисунок в девичьем альбоме, какая-то мелкая придумка, поделка, скамеечка из подручных материалов и т.п. Настоящее творчество - это то, что воспринимается именно как творчество, то, чему следует давать имя автора и автора чего следует помнить. Понятно, что второе имеет шансы перейти в первое: скажем, если в девичьем альбоме "какой-нибудь пиит армейский подмахнул стишок злодейский", ясно, что никакое это не творчество, а если Пушкин написал что-нибудь этакое, ничем не лучше - оно, конечно, попадет в собрание сочинений. Или там случайный набросок Леонардо да Винчи - все равно "творчество". Ну и тем не менее, граница вполне осязаема. Если речь идет о словесном творчестве, вещи второго рода переходят в разряд "фольклора" и циркулируют в обществе без имени автора - большинство людей просто не задумывается о том, что у частушки или анекдота есть автор. Среди этого "фольклора" есть и вполне себе "авторские произведения", просто никто этого не помнит. Ну так сложилось. Не во всех культурах это так: скажем, в Исландии автора какой-нибудь висы вполне будут знать и помнить, и то, что у нас называется "народной песней", у них "сложено служанкой Розой с такого-то хутора".
В общем, по чему проходит граница, тоже довольно понятно:
а) сложность и уровень самого произведения,
б) статус автора.
Скажем, ядовитые афоризмы Ларошфуко или "опыты" Монтеня (по факту, его личный ЖЖ, где автор рассуждает обо всем подряд, от того, в самом ли деле выход почечного камня - это так болезненно, и до глубоких философских материй) - это серьезные произведения, а "опыты" какого-нибудь Петра Иваныча Добчинского никому не нужны и никто их всерьез не воспринимает.
В последние несколько десятилетий ситуация изменилась коренным образом. Отчасти это связано с развитием и расширением понятия авторских прав (в частности, с сопутствующей ему возможностью извлекать прибыль из вещей, на которых еще сто лет назад никому бы не пришло в голову делать деньги), отчасти с развитием интернета, где при некотором усилии можно попросту отыскать первоисточник того, что раньше отыскать было попросту нереально (например, каких-нибудь дурацких стишков, которые никто не учит, но все помнят ;-) ).
Если коротко, в наше время ЛЮБОЕ ТВОРЧЕСТВО СЛЕДУЕТ ВОСПРИНИМАТЬ ВСЕРЬЕЗ. В первую очередь, разумеется, свое. Интернет полон печальными историями изобретателей смайликов, логотипов и прочих подобных пустячков, которые в свое время не потрудились оформить авторские права на "произведение" (просто потому, что кому в голову придет оформлять права на этакую ерунду?), а в итоге подсуетился кто-нибудь другой, и "пустячок" теперь приносит миллионные доходы... но не тому, кто его придумал. С другой стороны, всякие там частушки, лиммерики, перашки, порошки - тоже не "народное творчество", а результат творческого усилия какого-то конкретного человека. И пренебрегать этим фактом - себе дороже, можно при случае влететь на миллионный иск. Да, вы уже заметили, что серьезность творчества измеряется в деньгах - но это вообще характерно для нашего времени (скажем, если вы спросите про какой-нибудь новый фильм, первое, что вы услышите - это какие кассовые сборы он сделал. С точки зрения современного общества кассовые сборы - это объективный показатель качества произведения. Или там - столько-то тысяч экземпляров продано. В музыке - "золотой диск", "платиновый диск", то же самое).
Поэтому в современном социуме, нравится вам это или нет (говорю прежде всего для своих ровесников, которые почему-то крайне болезненно воспринимают идею, что творчество теперь нельзя делить на серьезное и несерьезное), к любому творчеству по умолчанию следует относиться серьезно. В научном институте у вас "проект" - и у третьеклассника в школе "проект", и девочка со смартфоном не просто так вышла пофоткать подружку в наряде летайца, у них тоже "проект". И это не просто слова. Никогда не знаешь, какой из этих "проектов" внезапно взлетит. Может статься, что ваш многомиллионный проект, куда вложены труды трех докторов наук и бесчисленного множества аспирантов, кончится пшиком, а "творческий проект" вашей дочурки вдруг станет началом серьезного стартапа. Всякое бывает. Это одна из тех вещей, на которых стоит современный социум.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-04-11 12:02 pm (UTC)То есть нет денег — творчество несерьёзное?
(Оппозиция эта всегда будет, конечно)
no subject
Date: 2024-04-11 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2024-04-11 06:13 pm (UTC)А как тогда отличить творчество от не-творчества? Не может же быть все творчеством?
no subject
Date: 2024-04-11 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2024-04-11 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2024-04-12 09:50 am (UTC)Тогда понятие пропадет, ИМХО. Нет, конечно, если кому-то приятнее мыть полы, обозвав это творческим проектом по преображению квартиры, то пусть
моеттворит в рамках проектной деятельности, а если при этом всунуть в уши какой-нибудь подкаст, то будет еще и саморазвитие. То есть, если к понятию Проект можно пристегнуть, что угодно (а я думаю, что человек с интеллектом сможет), то смысла в нем нет.no subject
Date: 2024-04-12 01:49 pm (UTC)Вот прямо всё всё? каждое человеческое действие — творческое?
no subject
Date: 2024-04-11 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2024-04-12 01:50 pm (UTC)И что такое автор тогда? (прям по Фуко, ага)
no subject
Date: 2024-04-11 12:44 pm (UTC)Текст прекрасен, но авторские права все-таки не оформляются. Вообще.
no subject
Date: 2024-04-11 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2024-04-11 01:45 pm (UTC)Да можно-то их и у нас можно. Но не нужно.
Насколько мне известно, на сегодняшний день (и уже давно) в мире не осталось стран, требующих регистрации для возникновения авторского права.
no subject
Date: 2024-04-11 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2024-04-11 04:03 pm (UTC)Попробуйте обратиться в лигу сексуальных реформ?
no subject
Date: 2024-04-12 04:30 am (UTC)Смотрите лицензионно соглашение с ЖЖ.
ЕМНИП, они либо регистрируются кнопкой отправить. Либо все что мы здесь пишем это интеллектуальная собственность владельцев площадки.
no subject
Date: 2024-04-11 01:23 pm (UTC)С одной стороны, в России не требуется оформлять авторские права, а с другой стороны, их негде регистрировать.
По сути, ваше предложение сводится к тому, чтобы тотальной цензурой полностью заблокировать любое использование произведений — просто потому, что некоторые из них, БЫТЬ МОЖЕТ, в будущем принесут прибыль. А убыток из-за авторского тоталитаризма мы все должны терпеть уже сейчас.
no subject
Date: 2024-04-11 01:37 pm (UTC)(То есть они всегда интересные, но сейчас особенно.)
no subject
Date: 2024-04-11 04:06 pm (UTC)Есть мнение, что современный социум стоит на небывалом (в известной нам истории) и массовом доступе людей к "ресурсам". Поэтому, практически любое "творческое действие" и может вдруг "взорваться", как, например — нынче разлетаюся в клочья автомобилисты, раньше — максимум ломавшие ногу и ребро в карете или даже только ногу — на тропинке
Поэтому в современном социуме, нравится вам это или нет ..., к любому
творчествуавтомобилю по умолчанию следует относиться серьезноno subject
Date: 2024-04-11 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2024-04-12 03:44 am (UTC)Тут важно понимать, что серъезное и несеръезное деления творчества в основном относилось к прошлому. В том смысле, что в 20 веке разница между Пушкиным и случайным уланом была очевидна, а вот в 19 веке в альбом девицы и улан, и Пушкин писали стихи с одной и той же целью весьма далекой от "серъезного искусства".
no subject
Date: 2024-04-12 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2024-04-12 07:21 am (UTC)Мы по разному трактуем Онегина. Имхо там Пушкин считает альбом низким жанром и ерундой куда удалось затащить хороших авторов. Четкое расхождение с представлением о котором вы говорите — призыв сжигать творение Толстого или Баратынского будет восприниматься кощунством хоть на салфетке бы они творили.
no subject
Date: 2024-04-12 10:27 am (UTC)А как Вы защищаете своё творчество?
no subject
Date: 2024-04-14 12:12 pm (UTC)>Если коротко, в наше время ЛЮБОЕ ТВОРЧЕСТВО СЛЕДУЕТ ВОСПРИНИМАТЬ ВСЕРЬЕЗ.
Тут есть один подвох — классически, к творчеству, по крайней мере тому, которое с большой буквы и с придыханием прилагалось право на трансгрессию, назовём это так. От приемлемости обнажённой натуры в разных контекстах и далее через всё, включая политику. И если всё творчество всерьёз — то тогда это право на трансгрессию положено вообще всем, это как-то странно и вообще, какая это тогда трансгрессия. С другой стороны, если отобрать это право у всех, то тоже много всего поломается
no subject
Date: 2024-04-14 02:06 pm (UTC)Что такое "трансгрессия"?
no subject
Date: 2024-04-14 02:51 pm (UTC)Я здесь использую это слово в том смысле, в котором оно в сочетании "трансгрессивное искусство" — нарушение обычного порядка и социальных норм.
no subject
Date: 2024-04-15 08:25 am (UTC)С учетом последних законов о пропаганде и дискредитации, фраза "ЛЮБОЕ ТВОРЧЕСТВО СЛЕДУЕТ ВОСПРИНИМАТЬ ВСЕРЬЕЗ" звучит зловеще.