kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Ааронович прелесть все-таки. Любит он подложить пасхалочку специально для нашего брата гуманитария.

Вот, например, персонаж упоминает, что их кружок по изучению Библии в результате некоего магического воздействия внезапно начал "говорить языки". Испанский, иврит... "ну, и латынь, конечно. Я-то латынь в школе учил (чувак заканчивал понтовую паблик скул только для мальчиков), но она мне как-то не давалась со всеми этими склонениями. А тут мы просто сидели за ужином и как ни в чем не бывало болтали между собой на латыни".

О чем тут же спрашивает главный герой? "Hard c or soft c?" Вопроса не понимают, тогда он уточняет: "Did you pronounce it wenee, widee, weeshee, or weekee?" Ну, тут, конечно, скользкий момент, потому что в разных странах средневековая латынь звучала очень по-разному - мы вот, например, говорим не weeshee, a wetsee, - но все равно, вопрос совершенно резонный. На какой именно латыни они говорили: классической, как в Риме времен расцвета империи, или таки средневековой? (Переусложнять тоже не годится. В конце концов, задача автора не в том, чтобы самоутвердиться за счет читателя. Образованный читатель таки должен чувствовать себя умным, а не недоумком ;-)). Дополнительная вишенка на тортике - что главный герой только что изображал тупого чернокожего громилу, сопровождающего умненькую девочку-полицейского. ;-)

Или вот, скажем, видят они немного далее латинскую цитату.

‘Exurge domine et judica causum tuam,’ said Nightingale. ‘“Arise, O God, judge thy own cause.”’
‘Psalm 73,’ said Postmartin. ‘The motto of the Spanish Inquisition.’
‘Well, fuck me,’ said Seawoll. ‘I wasn’t expecting them.’

- Не поймут, - заметил Глюк после того, как перестал давиться своим утренним кофе. - Не оценят!
- Кому надо, тот оценит, - возразил я. - Nobody expects the Spanish Inquisition!

Date: 2024-04-16 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] linoja.livejournal.com
Какая прелесть! Досюда я ещё не дочитала

Date: 2024-04-16 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

Nobody expects the Spanish Inquisition — название одной из ачивок в шестой Цивилизации (собственно, основать инквизицию, играя за Испанию). Я догадался, что это известная цитата, но так и не знаю, откуда.


Впрочем, кто такой Ааронович, я тоже не знаю.


In democracy, it's your vote that counts. In feodalism, it's your count who votes.


-

Date: 2024-04-16 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

Ну, если поставлено условие "пасхалка для гуманитариев", то речь явно не о Монти Пайтоне. Видимо, был более ранний источник.

Date: 2024-04-16 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Это такая британская цитата из Райкина. Колеса раскатаны жителями по аулам.

Date: 2024-04-16 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

То есть таки Монти Пайтон?

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-04-16 05:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-16 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chhwe.livejournal.com

кто-то из великих говаривал, что фраза Цезаря «Жребий брошен!» была как раз такой "цитатой из Райкина" и должна переводиться на русский примерно так: «У вас несчастные случаи на стройке были? Будут!»

Date: 2024-04-16 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com

Блин, я безнадёжен. Я знаю, кто такие Монти Пайтоны и при чём здесь испанская инквизиция, но вот этой вот фразы про "британскую цитату из Райкина", колёса и аулы я не понял ни-фи-га. Причём я на 90% уверен, что никакого глубокого смысла там нет, что это что-то примитивно-дурацкое, что все возможные побочные ассоциации я сугубо сам выдумал, но всё равно. Плохо моё дело. :-(

... Устав от гарнизонной и караульной службы ...

(no subject)

From: [identity profile] ncuxuamp-pro.livejournal.com - Date: 2024-04-16 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com - Date: 2024-04-17 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2024-04-17 09:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-16 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] keleg.livejournal.com
гм, но ведь он говорит, для понимающих, про пятидесятницу.
Когда Иисус уже ушел в небеса, народ сидел за столом и не знал, что дальше-то делать?
И тут вдруг заговорил на разных языках. И понял, что это знак - надо идти в разные стороны и разным народам, значить, говорить.
Пятидесятники этот фокус до сих пор, говорят, повторяют - в результате "магического обряда" начинают говорить на разных языках. Но сам не видел, соответственно, как Портос, не верю.

Date: 2024-04-16 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Спасибо, кэп. :-) Это-то как раз все знают.

Date: 2024-04-16 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] keleg.livejournal.com

Ну, по-моему вы сильно переоцениваете религиозные знания большинства населения.

(no subject)

From: [identity profile] otolm.livejournal.com - Date: 2024-04-17 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com - Date: 2024-04-17 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otolm.livejournal.com - Date: 2024-04-18 03:09 am (UTC) - Expand

Date: 2024-04-16 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com

Я вот — не знал.

Date: 2024-04-16 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] atanvarnoalda.livejournal.com

Я не знал. Но о христианстве я ни черта не знаю, что правда. В йешиве это как-то не преподают.

Date: 2024-04-16 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
Аналогично. Не знала.

Date: 2024-04-17 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com

Для разнообразия выберу среднюю позицию: знал, но частично. Знал, что "когда-то там" у "кого-то там" (слово "апостолы" я теоретически знаю, но понятия не имею, насколько расширительно его можно употреблять) появился магический дар говорить на ранее незнакомых разных языках, и появился он не просто так, а чтобы шли и всем проповедовали именно на родных языках слушателей. Ну и пошли они, потому что куда денешься, если дар? То, что это было какое-то конкретное событие, в какой-то конкретный день (вот только что не было и уже есть) — не знал совершенно и не задумывался.


Зато я вроде бы знаю, что впоследствии в каких-то ветвях христианства (протестантизм? или не весь протестантизм, а что-то внутри него?) это было сочтено офигенно важным, и сильно повлияло на филологию, теорию и практику перевода и всё такое. Библию надо переводить. Библию НАДО переводить. Даже если на языке говорит полтысячи дикарей, библию всё равно надо переводить. (насколько я понимаю, оно, конечно, вероучительское, но и без политики не обошлось: если католики говорят, что только латынь и нефиг тут, то мы из принципа будем делать наоборот, лишь бы не как у Папы). Но в результате образовалась роскошная традиция изучения малых языков и перевода на них. Спасибо за это.. кому? пятидесятникам?


Ну а дальше (1) надо-то надо, но всё-таки перевести ВСЮ библию на ВСЕ языки переводилки точно не хватит, поэтому начнём с малого — с Отче Наш. (2) Поэтому библия не библия, но Отче Наш переведён вообще на всё. Это как хелло ворлд (если вы понимаете, о чём я). (3) Поэтому, чтобы показать, как выглядит язык, традиционно применяется Отче Наш.


А дальше уже мой любимый конёк. (4) На искусственные (придуманные) языки эту традицию тоже распространили. (5) Например, на эсперанто. Первый язык, на котором я сознательно прочитал и выучил patro nia, был эсперанто. В смысле, раньше русского. Потому что это в антисоветских странах отче наш все знают как отче наш, а советскому школьнику откуда и зачем его знать? Нет, оборот "иже еси на небеси" я, конечно, слышал, но скорее как образец зазубренной бессмыслицы. Тем более, что это, вообще-то не по-русски. А как это официально на современном русском звучит, я и не знаю даже. А patro nia мой игровой персонаж в играх с европейским историческим сеттингом регулярно читал. Потому что издалека звучит ну не "как латынь", но типа сойдёт.


Ну и совсем уже вишенка на торте. (6) А недавно в сообществе любителей придуманных языков пошла волна, что пример-то плохой, неудачный. Нет, не из религиозно-идеологических соображений. А просто потому, что отче наш — это всё что угодно, но не типичный текст. Он как минимум не повествовательный (и уж совершенно точно не не маркированный). (7) А поскольку мы всё-таки боремся не с религией, а именно с неудачным примером, в качестве альтернативы предложили, разумеется, Бытие 11:1-9 (" На всей земле был один язык и одно наречие" ну и дальше ещё примерно абзац). По очевидным причинам. :-) В общем, скорее не взлетело, чем взлетело, но идея красивая. :-)


... Великий, могучий и шершавый русский язык ...


Date: 2024-04-16 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com

У пятидесятников случается глоссолалия. Ни на каких осмысленных языках они не говорят.

(no subject)

From: [identity profile] keleg.livejournal.com - Date: 2024-04-17 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2024-04-17 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keleg.livejournal.com - Date: 2024-04-17 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2024-04-17 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2024-04-17 09:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-16 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com

"Did you pronounce it wenee, widee, weeshee, or weekee?" — бгг: я всегда считал что это «вичи» : )

Date: 2024-04-16 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

Это современный итальянский. Дуче и всё такое.

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2024-04-16 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2024-04-16 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heleknar.livejournal.com - Date: 2024-04-16 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chhwe.livejournal.com - Date: 2024-04-16 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2024-04-16 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chhwe.livejournal.com - Date: 2024-04-16 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2024-04-16 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-04-17 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-04-17 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-04-16 03:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-16 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
Блин, а я это всю жизнь читала как "вини, види, вики" :( Ну поскольку "ВиКтория = победа" (латынь у меня исключительно из мединститута и биологической номенклатуры).

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2024-04-16 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2024-04-16 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-04-17 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com - Date: 2024-04-17 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2024-04-17 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-04-18 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2024-04-17 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-04-18 11:51 am (UTC) - Expand

Date: 2024-04-16 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dixi.livejournal.com

Ну хотя бы из мемов они должны про испанскую инквизицию знать, мемов про нее дофига : )

Date: 2024-04-16 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com
От испанской инквизиции, которую не ожидал, я настолько натурально под столом валялась, когда слушала, что аж порадовалась, что была не за рулем, я книжки много за рулем слушаю. За него Кобна еще читает с совершенно непередаваемым прононсом, это было прекрасно.

Date: 2024-04-16 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-mysh.livejournal.com
Даа, вот уж этих - действительно, nobody expects :)

Date: 2024-04-16 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] azangru.livejournal.com
Меня Борис Джонсон растрогал до глубины души тем, что произносит eviscerate как /ɪˈvɪs.kə.reɪt/

Date: 2024-04-16 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
А какая последняя книжка?

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2024-04-16 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2024-04-16 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2024-04-16 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2024-04-17 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2024-04-17 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erdweibchen.livejournal.com - Date: 2024-04-17 05:25 pm (UTC) - Expand

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 10:59 am
Powered by Dreamwidth Studios