kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Это Мирнгваур у себя во вконтакте выложил. Мне это переслали, но пока я собирался выложить, уже и в ЖЖ перепостили, слава Богу.

Господи Боже, это РЕАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ, действующий китайский закон. Я даже комментировать ЭТО никак не буду, просто почитайте.

***
Государственное управление по делам религий КНР
Меры по управлению реинкарнацией живых будд в тибетском буддизме

Статья 1. Настоящие Меры утверждены в соответствии с «Положением по делам религий» в целях унификации управления делами, связанными с реинкарнацией живых Будд, исходя из уважения распространенного в тибетском буддизме способа наследования статуса живого Будды.

Статья 2. Реинкарнация живых будд должна соответствовать принципам защиты единства государства, сплоченности народов, мира и согласия во взаимоотношениях религий, социальной гармонии и охраны принятые в тибетском буддизме порядка.

Реинкарнация живых будд – устанавливается как дань уважения религиозным церемониям тибетского буддизма и истории, но не как восстановление упраздненных феодальных привилегий.

Реинкарнация живых будд должна проходить без вмешательства или контроля со стороны каких бы то ни было зарубежных организаций или частных лиц.


Статья 3. Реинкарнация живых будд должна происходить при соблюдении следующих условий:

1) Реинкарнации осуществляется по многочисленным требованиям местных верующих и руководства монастырей;

2) Система обрядов реинкарнации должна соответствовать правилам и традиции дошедшей до наших дней;

3) Подающий заявку на реинкарнацию живого будды монастырь должен быть готовым к включению будущего живого Будды в монастырский список линии реинкарнировавших будд, быть официально зарегистрированным местом проведения религиозных церемоний тибетского буддизма, и обладать возможностями для воспитания и содержания реинкарнировавшего живого будды.

Статья 4. Реинкарнация не производится при наличии хотя бы одного из следующих условий:

1) Когда реинкарнация не предусмотрена религиозными правилами тибетского буддизма;

2) Когда реинкарнация на подведомственной территории запрещена приказом народного правительством городского уровня и выше.

Статья 5. Реинкарнация живого будды производится при соблюдении процедуры утверждения вышестоящими органами заявки на реинкарнацию. Предусматривается следующая процедура: руководство монастыря, в чей список реинкарнировавших будд будет внесен подлежащий реинкарнации живой будда, либо местная буддистская ассоциация подают заявку на реинкарнацию в местный Отдел по делам религии народного правительства уездного уровня, который после соответствующего рассмотрения передает заявку на вышестоящий уровень органов по делам религий согласно подчиненности, для рассмотрения органом по делам религий Народного правительства провинции или автономного района. В том числе, если живой будда имеет относительно большое влияние в буддистских кругах, то разрешение выдается на уровне Народного правительства провинции или автономного района, если же его влияние велико, то разрешение должно быть получено от Государственного управления по делам религий, если же его значение огромно, то одобрение дает Госсовет КНР. При выдаче разрешения по заявке на реинкарнацию живого будды необходимо выяснить мнение соответствующей буддийской ассоциации.

Статья 6. При наличии разногласий во мнениях о степени влияния живого Будды, решение принимается Буддийской ассоциацией Китая, данное решение должно быть приобщено к документам Государственного управления по делам религий.

Статья 7. После одобрения заявления на реинкарнацию живого будды, в соответствии со степенью влиятельности живого будды, соответствующая буддийская ассоциация образует группу руководящую реинкарнацией; руководство монастыря, в список которого будет занесен реинкарнировавший живой Будда, либо группа соответствующей буддийской ассоциации выбирают нескольких людей для осуществления поиска ребенка, который будет воплощением реинкарнировавшего будды, поиск осуществляется под руководством руководящей группы. Кандидатура ребенка, воплощающего реинкарнировавшего Будду, утверждается буддистской ассоциацией провинции или автономного района, либо Всекитайской буддийской ассоциацией в соответствии с правилами религиозного ритуала и исторической традицией. Каким бы то ни было группам или частным лицам не разрешается производить действия связанные с поиском и признанием детей в качестве реинкарнаций живых будд.

Статья 8. Исторически выбор живых Будд, в том числе утверждение кандидатуры ребенка на роль реинкарнировавшего воплощения живого Будды проводился путем жребия с использованием золотой вазы. Просьба об отказе от жребия с помощью золотой вазы утверждается органами по делам религии народного правительства провинции или автономного района с ведома Государственного управления по делам религий, в особо важных случаях, утверждение осуществляется Госсоветом КНР.

Статья 9. После определения кандидатуры ребенка на роль воплощения реинкарнации живого Будды, она утверждается органами по делам религии Народного правительства провинции или автономного района. Если живой будда имеет относительно большое влияние в буддистских кругах, то кандидатура утверждается на уровне народного правительства провинции или автономного района, если же его влияние велико, то утверждение происходит на уровне Государственного управления по делам религий, в случае огромного влияния кандидатуру утверждает Госсовет КНР. Решение об утверждении кандидатуры реинкарнации живого Будды органами по делам религий народных правительств уровня провинции или автономного района, либо народными правительствами провинции или автономного района передаются в архив Государственного управления по делам религий.

Статья 10. Во время обряда унаследования статуса реинкарнации живого будды, представитель разрешающей организации зачитывает текст разрешения, а соответствующая буддийская ассоциация выдает свидетельство живого будды. Единый образец свидетельства живого будды разрабатывается Всекитайской буддистской ассоциацией и приобщается к материалам Государственного управления по делам религий.

Статья 11. На организации и частных лиц, нарушивших положения настоящих Мер, самостоятельно занимавшихся реинкарнацией живых Будд, органы по делам религии Народного правительства в соответствии с «Положением по делам религий» налагают административные наказания; при наличии состава уголовного преступления наступает уголовная ответственность.

Статья 12. После унаследования статуса реинкарнации живого будды, руководство монастыря, в списки которого записан живой Будда должно составить план его воспитания, провести выборы наставника, с ведома местной буддистской ассоциации и с санкции органа по делам религии народного правительства провинции или автономного района.

Статья 13. Задействованные в делах реинкарнации живых Будд провинции и автономные районы, могут в соответствии с настоящими Мерами разработать и применять детальные инструкции, тексты которых приобщаются в дела Государственного управления по делам религий.

Статья 14. Настоящие Меры вступают в силу с 01 сентября 2007 года

Date: 2024-04-18 12:20 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

Ну типа оно 17 лет такое. Первый реинкарнированный таким образом Будда уже пожалуй может на себя брать обязанности гэгэна — достаточно взрослый.


Вообще ничего удивительного в том, что действия, которые существуют только в мозгах определенной группы населения, регулируются законом. (особенно если за эта группа представляет опасность для целостности государства, а тибетские сепаратисты — представляют). Есть же законы о защите оскорбленных религиозных чувств, законы о наказании за оправдание терроризма и прочие мыслепреступления. Причем не только в России с её относительно молодой государственностью, но и, скажем во Франции.

Date: 2024-04-18 12:38 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Антипапы передают привет антибуддам!

Date: 2024-04-18 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
Первый реинкарнированный таким образом Будда, собственно, появился более чем за 10 лет до формальной кодификации закона — это 11-ый Панчен-лама.

С уважением,
Гастрит

Date: 2024-04-18 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Чё-то задумался, а у нас ((1) "в РФ", (2) "в мире") где-нибудь ещё в политике жеребьёвка официально применяется? В спорте вроде как да (я в спорте полный ноль, но о "результатах жеребьёвки" слышу регулярно), а в политике? Не обязательно вот прям для окончательного выбора, можно и на подготовительных этапах тоже (как, собственно, в спорте)? Хотя для окончательного выбора интереснее, да. Большую статью в русской википедии прочитал ("Лотократия" перенаправляется на "Демархию", оба слова, на мой взгляд, прикольные). Вот ты вроде присяжным был, можешь что-нибудь по процедуре сказать?

И второй вопрос -- а старшинство? Только не метафорическое, по званию, а буквально по дате рождения? И не пороговое (18+), а именно "старший из двух"? Вроде бы в конституции у нас один какой-то пример есть (или был), но он там, кажется, какой-то скорее церемониальный, чем практический. В общем, просветите чайника!

ПыСы "Эпимелеты водоснабжения" звучит прикольно из-за нарушения стилистического единства.

... Не забывайте, что я всё-таки привидение ...

(no subject)

From: [identity profile] sanchos-f.livejournal.com - Date: 2024-04-18 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2024-04-19 04:36 am (UTC) - Expand

Date: 2024-04-18 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ab-uno-disce.livejournal.com

А в чем, собственно, проблема? Речь идет о вполне сиюсторонней и хорошо извествной процедуре поиска ребенка на роль религиозного символа.


Неужто нужно было оставить процесс в ответственности лам, значительная часть которых кормится из бюджета разного рода американских трехбуквенных агентств? :-)


Date: 2024-04-18 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
> А в чем, собственно, проблема?

Проблема главным образом в том, что, судя по всему, мало кто из ржущих над данным текстом заглянул в китайские толковые словари, где мог бы легко обнаружить, что использованный в документе термин "轉世" имеет две чётко разделённые трактовки:

1) "реинкарнация" (она же "轉生");
2) "принятый в тибетском буддизме начиная с 12-го века порядок определения преемственности т.н. живых будд".

С уважением,
Гастрит

Date: 2024-04-18 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] oopk.livejournal.com

Явление есть, попытки политически эксплуатировать его тоже есть. Почему бы не регулировать?


Есть ли страна, в которой можно делать абсолютно что угодно, ссылаясь на то, что это религия, божественное и не лезьте?

Date: 2024-04-18 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com

Есть ли страна, в которой можно делать абсолютно что угодно, ссылаясь на то, что это религия, божественное и не лезьте?

Максимально приближены к этому США. Можно "задискриминировать группу лиц" и отказать в обслуживании клиенту-гею, ссылаясь на религиозные взгляды, и ничего не сделают (дело Masterpiece Cakeshop v. Colorado). Если ты религиозная организация, то можно дискриминировать кого хочешь на проповедях. Кое-что все-таки нельзя, например, нельзя прикрываясь религией убивать людей, скажем, на жертвоприношение.



При этом в обратную сторону места религиозных отправлений и религиозные взгляды за попытку их дискриминировать особенно защищаются по сравнению с частным лицом или организацией нерелигиозной. Поджечь церковь и поджечь банк - не один и тот же поджог, в первом случае практически гарантировано накрутят отягощение мотивами ненависти и отправят мотать куда больший срок, чем за простой поджог (который, кстати, в наших краях - до 8 лет решетки).

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-04-18 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com - Date: 2024-04-18 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-04-18 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oopk.livejournal.com - Date: 2024-04-18 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com - Date: 2024-04-18 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oopk.livejournal.com - Date: 2024-04-19 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com - Date: 2024-04-19 06:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-19 09:05 am (UTC)
livelight: (starlight)
From: [personal profile] livelight
> Есть ли страна, в которой можно делать абсолютно что угодно, ссылаясь на то, что это религия, божественное и не лезьте?

Иран — теократия и де-юре, и де-факто. Пока Аллах посылает нефть, работает даже в наше время.

(no subject)

From: [identity profile] oopk.livejournal.com - Date: 2024-04-19 03:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-18 12:27 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
В случае неутверждения заявки на ренкарнацию органами государственного управления, реинкарнация не производится, и Будда направляется в Нирвану согласно пп. ...... закона ........

Date: 2024-04-18 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bodeh.livejournal.com
Не можешь подавить — возглавь и управляй.

Date: 2024-04-18 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gobis.livejournal.com

Когда наши предки ещё бегали в шкурах, у них уже существовала бюрократия. Высокие способности зарегулировать всё, даже реинкарнацию Будд.

Date: 2024-04-18 01:19 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Это ж Дальний Восток. В Китае или Японии в старые времена вполне могли на божество даже в суд подать.

(no subject)

From: [identity profile] hardsign.livejournal.com - Date: 2024-04-18 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com - Date: 2024-04-18 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2024-04-18 09:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-18 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com
"Если иконы не прекратят плакать маслом, то зады попов заплачут кровью". За 300 лет с момента этого распоряжения лаконичности поубавилось, но смысл остался прежним.

Date: 2024-04-18 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
А интересно, как это в России регулируется? У бурятов же должно быть что-то такое.

Date: 2024-04-18 01:18 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Пока никак.

Date: 2024-04-18 01:37 pm (UTC)
livelight: (starlight)
From: [personal profile] livelight
За молитву Богородице о прогнании Путина двушечку влепили. Шамана, который шёл вместо не справившейся Богородицы изгонять его из Кремля, сажать не стали, но задержали и застращали. Если вдруг найдётся Будда, призывающий к отсоединению Бурятии от России, а потом после его смерти появится Лжедмитрий реинкарнация с теми же речами — то ответ властей вполне предсказуем.

Date: 2024-04-18 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
> У бурятов же должно быть что-то такое

Даже беглый взгляд на список пандито-хамбо-лам зарождает сильные сомнения в данном тезисе.

С уважением,
Гастрит

(no subject)

From: [identity profile] dreamrealizer.livejournal.com - Date: 2024-04-18 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-18 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] piyavking.livejournal.com
жуть.

Date: 2024-04-18 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] keleg.livejournal.com

"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах."

(no subject)

From: [identity profile] piyavking.livejournal.com - Date: 2024-04-18 02:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-18 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com

А как же без закона, без закона вот такая фигня получается:)


"Из "Собрания примечательных рассказов": неучтенное святилище


Когда Мототака Асон ведал краем Суо, в десятом месяце третьего года Хо:ан (1122 г.) ему сообщили, что в том краю пребывает Островное светлое божество. Главный жрец был взят под стражу и допрошен, а с полей святилища начали собирать урожай. (null)Тогда перед священной палатой явились три сотни змей. Среди них были две рогатые. Через какое-то время они уползли восвояси.Потом
снова собирали урожай – и слетелось несколько десятков тысяч птиц, они склевали зерно с полей святилища, а потом все собрались над священной палатой. Непостижимое дело! Вот так являются божества в отдалённых краях!"


(взято у umbloo)


Date: 2024-04-18 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] galenel.livejournal.com
Это китайцам уже не поможет. После того, как много таких детей пропали бесследно после оккупации Тибета. После того, как они не признали Кармапу. Далай Лама сказал, что в Китае его искать не надо.

Date: 2024-04-18 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
> Это китайцам уже не поможет

Так тут и не средство, а чистая формальность. Когда Панчен-ламу назначали, этого закона вообще ещё не было — и ничего, нормально справились.

С уважением,
Гастрит

(no subject)

From: [identity profile] galenel.livejournal.com - Date: 2024-04-18 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-04-18 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2024-04-18 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-04-18 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2024-04-18 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-04-18 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2024-04-19 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-04-19 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2024-04-19 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-04-19 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2024-04-19 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-04-19 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2024-04-18 04:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-18 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com
Все пункты закона довольно логичны. Кроме:

2) Когда реинкарнация на подведомственной территории запрещена приказом народного правительством городского уровня и выше.

Запретить приказом народного правительства реинкарнацию на подведомственной территории — это сильно.

Date: 2024-04-18 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
Фокус тут в том, что применительно конкретно к тибетскому буддизму понятие "реинкарнация" имеет вполне материальный смысл "процедура поиска ребёнка-кандидата на вакантную должность".

С уважением,
Гастрит

(no subject)

From: [identity profile] dreamrealizer.livejournal.com - Date: 2024-04-18 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forkouzdr.livejournal.com - Date: 2024-04-20 03:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-19 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com

Ну в конце концов это же не христианство где от народного правительства можно сбежать на тот свет.


А так. После пары тройки "неудачных" воплощений, проведенных в лагерях для перевоспитания, даже Будда поймет что отказ от сотрудничества с народной властью отягощает карму куда больше чем убийство коровы.

Date: 2024-04-19 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com
Это им виднее, в тонкости буддизма погружаться не будем.

Но мое воображение нарисовало табличку "ЗАПРЕЩАЕТСЯ реинкарнация будд на данной территории, штраф — ....юаней". Или даже
"Buddha reincarnation is prohibited on the premises".
Edited Date: 2024-04-19 09:59 am (UTC)

Date: 2024-04-19 10:13 am (UTC)
livelight: (hot)
From: [personal profile] livelight
Срочно вызывайте охотников за привидениями! У нас объявились реинкарнированный Будда, драуги, зомби и другие неупокоенные духи!

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-04-19 10:25 am (UTC) - Expand

Date: 2024-04-19 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aantero.livejournal.com
Так написано же: "исходя из уважения распространенного в тибетском буддизме способа наследования статуса живого Будды". Если бы вместо термина "реинкарнация живых будд" был использован какой-то другой, то это было бы уже без уважения, т.к. в этом случае документ, кроме всей прочей роскоши, ещё и прямым текстом объявлял бы тибетское духовенство шарлатанами. А так — "исходя из уважения".

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:06 am
Powered by Dreamwidth Studios