kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
У нас тут в Химках взрыв был, говорят, холодильник взорвался. Все фигня, бывает; но вы поглядите, как им стену вынесло! (Понятно, что дом новый, стена не несущая, просто перегородочка, отделяющая помещение от улицы).



Народ в комментах спрашивает телефончик фирмы, что им окна ставила: окна-то и впрямь целы!

На самом деле, я потом подумал и прикинул. Вот примерно как сейчас строят.



Капитальная часть - это бетонные опоры внутри здания, поперечные стены и перекрытия. Недостроенные дома выглядят как полупрозрачная такая клеточка, очень прикольно. А все, что наружу и простенки между литыми железобетонными опорами - просто закладывают вот такими бетонными блоками. Подозреваю, что они частично полые внутри, для лучшей теплоизоляции и все такое (вот более толковые люди уточняют, что это пенобетон, то есть да, теплоизолирующие и достаточно легкие). Понятно, что вынести эту стенку, что наружу, что внутрь, ничего не стоит (ну, относительно, пальцем не проткнешь, конечно). И оно в целом все довольно-таки прочное, возможно, даже и сейсмоустойчивое - но вот на взрывную волну особо не рассчитано.

Из комментов:
"В общем и целом - это более взрывоустойчивая и сейсмоустойчивая конструкция, чем когда несущими являются именно внешние панельные стены (а именно таковы большинство панельных домов, построенных в 80х).
Т.е. при взрыве внешние стены у пары-тройки квартир конечно снесет (возможно, и внутренние тоже - К.К.), но дом или подъездная секция не сложится, как карточный домик".

И да: я немедленно вспомнил ситуацию, когда в Китае такая недостройка завалилась (с фундаментом что-то не рассчитали). Вот посмотрите, как это выглядело.



В английских заголовках пишут - мол, collapse; но, как по мне, это fall, но никак не collapse. Она не сложилась, она упала целиком, как домик из конструктора. То есть внутренние конструкции выдержали даже это. Сравните с тем, что бывает, когда ракета/взрыв бытового газа/теракт случается в панельной многоэтажке. Там просто целые этажи и подъезды именно обрушиваются.

Кстати, отдельный прикол: вот такие окна, с неоткрывающейся нижней фрамугой, которые я подглядел в паре мест по соседству и нарочно заказал себе, сейчас, похоже, золотой стандарт в московских новостройках (по крайней мере, в дорогих). В новых домах по соседству везде такие. Глюк считает, что это ужасно (но он вообще думает, что окна должны быть сплошные, и лучше в пол - ага, конечно, на двадцать пятом этаже особенно!), а как по мне, это чертовски удобно: за два года я об этом решении ни разу не пожалел и порадовался неоднократно. Потому что на подоконнике вечно что-нибудь стоит или лежит, от цветочных горшков до подушки и кружки с чаем. И с такой фрамугой ничто не мешает это окно открывать, выглядывать наружу, мыть его при необходимости. А с обычными окнами, чтобы окно как следует открыть, иной раз приходится полчаса подоконник разгребать и хорошо, если не мебель двигать (у нас, например, вплотную к окну стоит диван, у которого спинка выше подоконника. Помыть окно, снять-поставить сетку - двигай диван!)

Date: 2024-05-06 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] aradan-1.livejournal.com

Все верно.
Единственно - пальцем пенобетон не пробьешь, а гвоздем, зажатым в руке - запросто. Иногда даже карандашом.

Date: 2024-05-06 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Длины не хватит!

Date: 2024-05-06 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Слушай, а на него вообще что-нибудь вешать можно?

Date: 2024-05-06 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] hardsign.livejournal.com
Можно, надо только дюбели соответствующие подобрать. Нагрузку нормально держит.
Edited Date: 2024-05-06 11:35 am (UTC)

Date: 2024-05-06 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
Можно-можно, даже кухонные верхние шкафчики вешают. Для тяжелых вещей есть специальные химические анкеры, для полегче — такие, которые при вкручивании становятся врастопырку, типа как разрывной снаряд. Вообще материал и по удельнтму весу, и по прочности, и по теплоизоляции аналогичен сосновому дереву, минус — гораздо более хрупкий, плюс — не деформируется и не гниет. Но меня тоже очень парит газоблок, точнее, не сам материал, а тоненькие швы. Там клей должен быть специальный, а не как для кирпича, и шов тонкий и притертый, и клей этот дорогой. Угадайте, как прорабы экономят на клее и заморачиваются ли таджики на стройке с правильной выкладкой блоков? А еще там используется горючий как порох, утеплитель Пеноплекс снаружи от газоблрка, а над ним — жестяной вентилируемый фасад, и зазор, работающий, как хорошая печная труба высотой в -надцать этажей. Дико повезло, что здесь огня не было, горят такие здания, как спички, до самого верха, если огонь попал между газоблоком и вентфасадом.

Date: 2024-05-07 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Так вроде после этого небоскреба, что в Британии-то сгорел, стали утеплитель негорючий класть, нет?

Date: 2024-05-07 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Думаешь, одномоментно и везде?

Date: 2024-05-08 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Не знаю, как у нас, а в Британии очень сильно пересрали, вплоть до того, что часть домов временно расселили и стали перекладывать утеплитель. В самом деле громкая история была, ну ты ж помнишь.

Date: 2024-05-08 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Уже довольно смутно помню

Date: 2024-05-09 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
В Москве вот прям совсем недавно дом сгорел, как спичка, этой весной, новостройка, причем в день, когда комиссия должна была принимать, повезло, сто никто не пострадал. Где-то не заделали щель в вентфасаде и туда попала искра от болгарки, что ли, или варили что-то рядом (была такая версия, а может, и окурок упал). В московском канале Телеги было видео, как эффектно горит. Так что по-прежнему у нас кладут горючие утеплители. И лучше пока пожить в старой панельке :) Правда, желательно, в такой, где газа нет (да, я тоже не люблю готовить на электроплите, но лучше так помучиться, чем жить на пороховой бочке, зная, сколько в доме маразматиков, алкашей, мигрантов и просто идиотов).

Date: 2024-05-08 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
Негорючий — это, видимо, какие-нибудь PIR-плиты (ну явно не мин вата же!), а стоят они в несколько раз дороже пенополистирола (включая самый популярный — Пеноплекс). Вроде так и кладут Пеноплекс или аналоги других производителей.

Date: 2024-05-08 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
А почему не минвата? Мне казалось, я именно ее и видел...

Date: 2024-05-08 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
Она тяжелая, гигроскопичная, легко портится, сложно монтируется, рабочим нужно выдавать СИЗ (рукавицы, респираторы), чтобы с нею работать, не дает герметичных стыков и вообще плохо предназначена для работы с вертикальными поверхностями (на пол еще можно уложить, а на стену — загнешься). Ну и самое основное — низкий класс энергоэффективности по сравнению со вспененными плитами, где одной плиты в 5 см достаточно. Ну а для застройщика прежде всего важна транспортабельность, простота хранения и скорость монтажа.

Date: 2024-05-06 08:59 am (UTC)

Date: 2024-05-06 11:59 am (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
По фото похоже, что взрыв вывернул угол оконной рамы, а потом взрывная волна надула пузырём вентилируемый фасад (сандвич из пластика и алюминия)

Так что вполне может быть, что стены из газобетона целы.

Date: 2024-05-06 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Есть вроде еще фото и видео изнутри. Нет, кладка поехала таки.

Date: 2024-05-06 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vaf.livejournal.com
Как показал пример Турции, если воровать бетон и арматуру, то сложится всё. Если не воровать — тайваньское землетрясение с минимумом жертв.

Date: 2024-05-06 03:16 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Пожелание "пусть у вас всё сложится" заиграло новыми красками

Date: 2024-05-08 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] lr-eleran.livejournal.com

До того,что знак сменило ;)

Date: 2024-05-06 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
По ремонтопригодности (при нарушении конструкций) вроде панельные лучше — по опыту СВО той же...

Date: 2024-05-06 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Боюсь, к тому времени, как все это закончится, статистики у нас будет предостаточно...

Date: 2024-05-06 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] elvit.livejournal.com
Я не уверена, что хочу эти прочные окна. Пусть лучше выбьет окно, чем кусок стены.
Вообще я где-то читала, что с установкой пластиковых окон взамен старых деревянных сильно ухудшились последствия взрывов домашнего газа, раньше взрывная волна уходила в окна, а теперь...

Хотя мне ли это говорить, человеку, у которого не просто пластиковые окна, а еще и металлические решетки намертво вбиты в стену.
Edited Date: 2024-05-06 07:30 pm (UTC)

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 11:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios