Погуглить или подумать?

[kot_kam]

Необходимая предыстория: в одном из сообществ на фейсбуке запостили фотку "русской синагоги" где-то в Питтсбурге (нормальный православный храм, просто автор почему-то назвала его "синагогой". Хрен знает почему, возможно, для нее все, что не западная церковь - то синагога. А может, как резонно заметил мой приятель, все ее знакомые русские ходят таки в синагогу).

Так вот, к вопросу о восприятии чуждой культуры. Первая четверть XXI века, все, что угодно, можно погуглить. Вот я вижу в ленте, допустим, "у нас в Британской Колумбии". Ход рассуждений: вроде как Северная Америка. Но вроде не США (американские штаты я худо-бедно наизусть помню). Значит, Канада. (Угадал, что характерно). Не проще ли было погуглить? Теоретически да. Практически - не погуглил же (не сильно-то и надо было). Вот как-то так это и работает.

Кстати, человек, запостивший фото "русской синагоги", отписался. Говорит, да, извините, ну не знала. Не знаю, почему я написала "синагога", оно само как-то. :-)

Но кстати, с точки зрения работы с информацией оно не очень эффективно, а с точки зрения мозгов, может, и полезнее. Если все подряд гуглить - то как нагуглишь, так и забудешь. А если каждый раз простраивать такую цепочку рассуждений, это все равно как кроссворд решать: хоть и маленькое. а упражнение.

Получается, что да: работа с информацией - все равно, как решение задачек. Если тебе нужен сразу верный ответ (допустим, ты статью пишешь ну или хотя бы пост в ЖЖ) - погугли (загляни в конец учебника). Если у тебя мозг на холостом ходу пашет - подумай. Возможно, ответ будет неверный, но ответ здесь не столь важен.

Comments

[nasse.livejournal.com]

Погуглить, потом подумать.
Подумать, потом погуглить.
Смешать, но не взбалтывать.
Взболтать.
Еще раз подумать.

[anna-bpguide.livejournal.com]

тут-то котлеты и сгорят

[nasse.livejournal.com]

?
"Подумать" нужно еще и для того, чтобы не совмещать этих мух с котлетами.
К моменту "котлет" инструкция должна быть уже собрана.

[slobin.livejournal.com]

Это был содержательный разговор или поток бессознания от мокрой нейронки? Двух мокрых нейронок? Потому что, зная тебя, я готов заподозрить первое, но по всем внешним признакам -- второе.

... Холодильник обладает свойством притягивать магниты ...

[nasse.livejournal.com]

Это был содержательный разговор :)
По крайней мере, с моей стороны :))))
В любом нетривиальном случае формулирование поискового запроса для получения релевантных и осмысленных результатов - это "подумать".
Анализ полученной выборки на предмет вычленения осмысленного и недефаултного (или хотя бы не коммерческого) - еще одно "подумать"
По результатам этого "подумать" можно набрать дополнительных ассоциаций и ключевых слов, чтобы выдать следующую серию запросов. Это было "смешать, но не взбалтывать"
А "взболтать" - это сборка... хм... макета того, что нужно, на основании данных, набранных на предыдущих этапах, уже под собственным черепом.
Как-то так.

Тут должен быть тэглайн в твоем стиле, но щас не выдам.

Реплику "котлеты сгорят" я восприняла как "это будет слишком медленно, и неопределенной продолжительности, результат будет получен слишком поздно"
На что ответила "не надо закладываться на то, что анализ данных уложится в какие-то тайминги, если у обслуживаемого процесса тайминги жесткие"

Что значит "мокрые" в отношении нейронок, я не понимаю

[slobin.livejournal.com]

// Что значит "мокрые" в отношении нейронок, я не понимаю

Ну мне показалось, что это естественное развитие слова wetware как термина "реальный человеческий мозг, рассматриваемый как вычислительная мощность". Ну, потому что мы состоим в основном из воды. И вообще слово "мозг" — оно от "размозжить", "промозглый": нечто влажное, что прячется внутри костей.

И вот мне казалось, что "мокрые нейронки" — это естественное обобщение этого выражения. Те нейронные сети, которые состоят из настоящих биологических нейронов в наших головах, а не их математических моделей в компьютере.

Но прямой гуглёж прямо сейчас показал, что его до сих пор использовал на весь интернет только один человек, и этот человек — присутствующий здесь @livelight. :-) Но я это не у него скопировал! Мне почему-то казалось, что это очевидно и "все так говорят". Удивительный эффект: можно, оказывается, искренне считать, что "все знают" что-то, чего, оказывается, не знает (почти) никто. Не "не все" (это ожидаемо), а именно "никто (почти)". Офигеть.

По существу: извини, ничего не могу сказать. Мне почему-то очень трудно сфокусироваться на твоём тексте. Ну то есть мне сейчас вообще по жизни трудно фокусироваться, но вот конкретно на твоём тексте особенно трудно.

Возможная аналогия: когда ноги устали, даже лёгкий подъём начинает ощущаться как подъём, "в гору идёшь". В то время как в нормальном состоянии ты такой уклон вообще не замечал. Но подъём тем не менее объективен. Кажется. Я слишком тупой, чтобы объективно оценивать свою тупость.

... Штаны коту не полагаются ...

[nasse.livejournal.com]

Ага, ясно.
Могу в утешение сказать, что мои реплики в диалоге были откровенной игрой, хотя и не в нейронку.

Если бы мне захотелось отличить вычислительные мощности биологического происхождения от вычислительных мощностей происхождения технического, я бы скорее обозначила первые как "белок", "органику" или "углерод" (в традициях Азимова), а вторые — однозначно как "кремний". Поминать воду мне бы в голову не пришло. Хотя да, адекватно.

[slobin.livejournal.com]

На всякий случай, вдруг всё ещё "не произнёс того, что считал очевидным": термин wetware вроде бы общеупотребительный, он есть в википедии. По аналогии я думал (ну, в смысле, "думал, не думая"), что термин "мокрые нейронки" настолько же общеупотребителен. Для меня было сюрпризом, что нет. Но вот первый точно да.

Гипотеза (подумал только что): возможно, wetware БЫЛ общеупотребительным, возможно, теперь он устарел. Поэтому словоупотребление не смогло перепрыгнуть на новый вариант: количество людей, у которых старый в активе, уже слишком мало.

... То крылом волны касаясь (по техническим причинам) ...

[slobin.livejournal.com]

Оффтопик (или, наоборот, онтопик): если целью является запомнить правильный ответ ("запомнить" в хорошем смысле: не "зазубрить", а включить в доступный опыт), то тут хитро: лучше всего сначала подумать, а потом ВОВРЕМЯ свериться с ответом. И вот это "вовремя" — очень тонкая штука. Я не могу сказать, как правильно, но я могу привести один пример, как неправильно, пример антипаттерна. И нашёл я его, как ни странно, в веб-морде одного банка (возможно, это типично, я не знаю, я их мало видел).

Пример: я заполняю данные для платежа (да хотя бы за телефон). Я слегка нервничаю, я могу ошибиться. И вот после нажатия кнопки "оплатить", но ДО собственно платежа меня спрашивают "сохранить как шаблон?". Блин, откуда я знаю?! Может, у меня опечатка там! Вы меня спросите после, когда этот платёж пройдёт! (причём в нашей удивительной реальности это пара минут, я вполне могу подождать) Тогда я буду знать, что да, я всё заполнил правильно, всё получилось, спасибо, пусть вот это теперь будет шаблоном. Но не раньше!

Аналогия понятна? В общем, чтобы запоминалось, нужно сначала подумать ответ самому, а потом ВОВРЕМЯ получить подтверждение, что ты подумал правильно. Любое зависание с оценкой (так и вижу ведущего телепередачи, который сознательно тянет саспенс в этом месте... повбывав бы!) приведёт к тому, что я запомню не ПРАВИЛЬНЫЙ ответ, а эмоционально важный. Тот, про который я нервничал, правильный он или нет. Запоминать надо на эмоции "ура, получилось!", а не на эмоции "получилось или нет? получилось или нет?". Вот как-то так. Прошу прощения, у меня нет позитивного совета "как надо", есть только несколько наблюдений "как не надо". И задача именно "запомнить ответ и включить его в свой опыт на будущее". Ты вроде решаешь другую задачу, но хозяин журнала ставил вроде эту.

... Шестикрылый серафим на перепутье ...

[nasse.livejournal.com]

Ага.
Мой опыт совпадает. Лучше всего запоминается как полезное то, над чем голову поломал, но код завершения получил.

Меня реально рвет на миллион мелких запчастей, когда я не получаю кода завершения.
И да, мимо моей головы проходят знания, которые пытаются туда впихнуть без запроса.

[slobin.livejournal.com]

Одно из двух обещанных дополнений "вдогонку" (да, я зануда). Вот, говорят, есть такая методика заучивания иностранных слов: карточки, где на одной стороне слово, а на другом — перевод. Ты достаёшь такую из колоды, смотришь на одну сторону, мысленно (или вслух) переводишь, а потом сразу переворачиваешь и сморишь, попал или нет. Вот это "а потом сразу" здесь, по-моему, ключевое.

Примечание раз: ни разу не видел таких карточек живьём. Но, говорят, в Америке это чуть ли не методика номер один, "все так делают". Причём описанная выше база стандартная, а вот методики "как комплектуем колоду, что учим на этой неделе" — это предмет патентов, копирайтов, споров, приоритетов, судебных запретов копировать метод — в общем, всё очень по-американски. Но сам принцип вроде общепринятый. Потому что работает, наверное.

Примечание два: возможный межъязыковой каламбур: "Флеш-карты. Нет, не те, которые для памяти, а те, которые для памяти".

Примечание три: я тут мучительно размышляю (sic!) над одним важным философским вопросом (sic-sic!), и пришло мне в голову, что "перевернуть карточку" (или "не переворачивать пока") — это в каком-то смысле минимально возможный волевой акт. Можно сказать, квант воли. Дальше боюсь.

... Всё то же самое, но без фантазий ...

[nasse.livejournal.com]

с карточками дела не имела.
Но с выбором вида "вспомнить или погуглить" сталкиваюсь регулярно. Обычно предпочитаю вспомнить. И радуюсь, что у меня есть такая возможность.

Да, я тоже зануда :)))) так что понимаю и одобряю

[themalcolm.livejournal.com]

Ну как бы шаблон полезно заводить и при наличии ошибки. Если Вы перепутали одну цифру в десятизначном номере — куда проще в следующий раз эту одну цифру исправить, чем вводить весь номер заново, рискуя ошибиться в другом (или даже опять в том же) месте.

[nasse.livejournal.com]

Строго говоря, в первой фазе ты пытаешься на основании того, что знаешь, получить от поисковки хоть что-нибудь, кроме мусора.
На второй фазе — если ты сразу не видишь нужного результата (не "забыл, а теперь вспомнил", а что-то незнакомое), пытаешься из этого не-мусора собрать что-то осмысленное.
Хотя бы запрос(ы) для следующей фазы

[subbotin-alex.livejournal.com]

Раз подумаешь, два подумаешь, а потом, и надоест... (С)

[bodeh.livejournal.com]

Гугление не гарантирует получение правильного ответа. Впрочем, мучительные раздумья — тоже.

[levtsn.livejournal.com]

Это типа армянской синагоги, только русская

[bodeh.livejournal.com]

Только армянская синагога одна на всю Армению, в отличие от.

[tal-gilas.livejournal.com]

Думаю, энное количество самых дурацких ошибок бывает допущено потому, что человек абсолютно уверен, что помнит/знает правильно. И не проверяет, потому что зачем проверять, я же точно знаю.

[bormvit.livejournal.com]

Даже не то что абсолютно уверен (если в лоб спросить, может, и усомнится), а просто не задумался. Триггер какой-то не сработал, фоном написалось.

[spamsink.livejournal.com]

Отвечает Папа строго: Это что за синагога! Не боитеся вы бога? Прочь, долой с порога!

[livelight]

Для ровного размера надо "Прочь, долой! Долой с порога!"

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

Эх, нелёгкая пристала! — Молвил папа с пьедестала, — Уж коль с воза что упало, Так пиши: пропало!

С уважением,
Гастрит

[themalcolm.livejournal.com]

Кстати, интересно: Алексей Константиныч таки был первым, кто придумал пирожки? Или и до него бывало?

[elizabeth-perm.livejournal.com]

«Как четвертого числа» считается?

[spamsink.livejournal.com]

Так и запишем: livelight классики не знает.

[livelight]

Правильно будет написать: "предпочитает думать, а не гуглить" :)

[spamsink.livejournal.com]

Ну да, и если с думанием получается плохо, то мысль "а не классика ли это?" не возникает.

[livelight]

Предпочёл подумать о вас хорошо: что вы сами способны такой стих сочинить экспромтом. Но судя по хамскому второму вашему ответу, подумать о вас хорошо — это действительно "плохое думание", соглашусь с вами в этом.

[spamsink.livejournal.com]

Предпочёл подумать о вас хорошо: что вы сами способны такой стих сочинить экспромтом.

Да-да, и единственное, что вы при этом удосужились написать — это критика. С таким подходом к думанию о людях хорошо вы далеко не пойдёте.

[karajel.livejournal.com]

Если все подряд гуглить, то будешь гуглить одно и тоже постоянно и в конце концов запомнишь. Я так английский учил дальше базового.

В то же время рассуждения без проверки результата полезны больше для чувства собственного достоинства чем для мозга.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Наверное, путаница через слово «orthodoxal”.

[slobin.livejournal.com]

Плюс один, хотел написать то же самое. "Ортодоксальные», а там хрен их разберёт.

P.S. Ёлочки закрыл, потому что глаза режет. Извините. :-)

... Проблемы перевода с больной головы на здоровую ...

[elizabeth-perm.livejournal.com]

:-)

[mithrilian.livejournal.com]

Во, блин, сперва я ниже то же отписала, а потом пошла комменты читать :)

[natusha-st.livejournal.com]

Надо себе этот шедевр положить на ту же полочку, где у меня лежит выражение "католики и христиане".

[themalcolm.livejournal.com]

Если я просто хочу понять что-то для себя — чаше всего подумаю.

Если хочу написать кому-то на эту тему коммент — погуглю, ибо цена ошибки выше.

Чаще всего гугл подтверждает, что я изначально думал/помнил правильно — но в одном случае из четырёх или пяти спасает от конфуза.

[efimpp.livejournal.com]

Беда тут такая - запоминается также, если и подумал неправильно

[mithrilian.livejournal.com]

Возможно, ее сбило с толку слово Orthodox — оно в английском и православная (церковь) и ортодоксальный (иудаизм)?

А вообще, чтобы увидеть "не то", надо довольно много знать о том, как оно "то". Как в арифметике, чтобы увидеть, что сильно ошибся, надо заранее представлять себе примерный ответ.

[julia-monday.livejournal.com]

Я таким образом часто ошибалась, поэтому сначала думаю (по привычке), но потом все же гуглю.

[subbotin-alex.livejournal.com]

Сначала подумать, потом проверить. Обычно, я так делаю. ))

[zwilling.livejournal.com]

Так вот же они, православные раввины из перевода Фейнмана!