О вежливости

[kot_kam]

Перепостил на фейсбучеке американский комикс о коварных провинциалах, которые ЗДОРОВАЮТСЯ В ЛИФТЕ С НЕЗНАКОМЫМИ ЛЮДЬМИ ("нет, это не затем, чтобы вас помучить, у них просто так принято").



Под это дело разговорился с приятелем из Бостона, и в ходе разговора всплыло немаловажное культурное различие между американским и российским/постсоветским этикетом.

"У нас положено здороваться, если в лифте не больше одного кроме тебя человека, но улыбкой, а не вслух".

Вот мне стало любопытно. По моим понятиям, улыбка вообще не может быть самостоятельным актом коммуникации. По крайней мере, с посторонним человеком. У нас формальная вежливость (не встроенные поведенческие стереотипы, которые любой ребенок впитывает с молоком матери, а то, чему учат воспитанных деток) - это всегда именно слова. "Что надо сказать тете?" Просто улыбнуться, помахать, кивнуть - недостаточно, и даже невежливо. Обязательно надо что-то сказать. "Здравствуйте", "Спасибо", "Пожалуйста", "Извините". Например, если тебе дверь в метро открыли и придержали - надо сказать "спасибо", а не просто кивнуть. И ответить "пожалуйста", если это ты открыл и придержал. Приятель мой думает, что это оттого, что у нас слишком однородная среда. "Идея «сказать» родом из мира, где тебя все понимают. Идея, что улыбнуться недостаточно, а надо что-то еще, конечно, из мира людей у которых с любым человеком на улице общая речь". Ну да, даже соседи-гастарбайтеры, пусть и на ломаном русском, "Здравствуйте" ответить способны (а иначе как бы они тут жили без языка-то?) В Америке, очевидно, не всегда и не везде так. Поэтому жесты (отдельный нетривиальный вопрос - а жесты всегда и все правильно понимают? Жесты - это ведь тоже язык, там тоже бывают национальные отличия, и весьма существенные, иногда критически существенные: например, в некоторых культурах женщина, улыбающаяся мужчине, не просто здоровается, а однозначно заигрывает... может, лучше словами через рот?) У нас наиболее воспитанные люди даже и в семье без слов не обходятся. Я, например, так приучен. Дома тоже надо непременно говорить: "Доброе утро", "Спасибо", "Пожалуйста", "Извини", "Пока". Просто улыбнуться, помахать, развести руками недостаточно. Но тут мне трудно судить: я не вполне нейротипичный и не умею чувствовать таких вещей, меня как приучили - я так и делаю, для меня оно безопаснее, чем полагаться на интуицию, которой не завезли. Возможно, на самом деле в семье такое и не обязательно. Я просто не знаю.

P.S. И, видимо, отсюда же распространенное в России/быв. СССР вот это представление о "фальшивых американских улыбках". Что они, мол, неискренние. Для американца улыбка - это ЖЕСТ. Он, а) коммуникативно значимый, б) контролируемый. Вот в этом месте, в этой ситуации положено улыбнуться - и человек улыбается. Точно так же, как русский говорит "спасибо". Это ваше "спасибо" - оно неискреннее? Бывает, что да. А бывает, что и нет. Это вообще несущественно, на самом деле, для нас искренность спасиба не столь важна (в конце концов, для пущей искренности всегда можно сказать "Ну, спасибо!" или еще какую коммуникативную единицу добавить, чтобы собеседник осознал, что нифига ты ему не благодарен). Для русского улыбка - это другое. Поскольку она по умолчанию не формальный жест, предполагается, что она всегда "от души", а если не от души, так, сталбыть, сразу и фальшивая. Подозреваю, что у опытного американского юзера тоже есть стопиццот способов улыбнуться так, чтобы собеседник осознал, что ему нифига не рады.

Comments

[dennis_chikin.livejournal.com]

"Доброе утро! — Что вы хотите этим сказать?" и далее по тексту.

[falcina.livejournal.com]

Может, у нас люди более недоверчивые? Откуда я знаю, что кивок - это "спасибо"? Может "давай-давай, придерживай дальше". Или, может незнакомец в лифте улыбнулся, потому что ржёт надо мной, у меня спина белая или шапка набекрень? Или он вообще с недобрыми намерениями улыбается???

[kot-kam.livejournal.com]

А откуда вы знаете, что он вам "доброе утро" сказал потому, что добра желает, а? (См. диалог Бильбо и Гэндальфа, упомянутый в предыдущем комменте).

[vladimir000]

В Лондоне улыбки более чем достаточно, в Дублине в идеале еще и hello сказать, отъезжаешь в провинцию — там люди уже и поговорить пытаются.

Похоже, чем мегаполиснее, тем больше ожидается нормой.

[commentary-1.livejournal.com]

У нас жители Нью-Йорка считаются невежливыми. Мегаполис потому что: атомизация, все делается на бегу и прочая go-go era. В нашей провинции же нормально незнакомому человеку на улице сказать hi или кивнуть, мимо проходя в парке.

[solongoj.livejournal.com]

На Кипре мне интересно, что наиболее принятый язык таких приветствий в среднем пригороде - греческий, даже между очевидным русским и очевидным ирландцем, которые если в разговор вступят, то дальше будут говорить по-английски и знают это.

[taurus-ek.livejournal.com]

Очень удивился. Конечно, улыбки или кивка достаточно.

[anna-bpguide.livejournal.com]

К чему такая аскеза?

[notabler.livejournal.com]

Были раз в отеле, где половина была англичане, половина немцы. Так нас, англичан слегка шокировало, что немцы не здороваются в лифте, не здороваются с персоналом. А улыбка — это неотъемлемая часть ритуала в Британии. По крайней мере, в небольших сонных городках, как наш. Making friends — самое частое их желание на отпуск, так что все стараются на полную катушку. Трудно там друзьями обзавестись

[fortunatus.livejournal.com]

А австрийцы здороваются.

[mansikka01.livejournal.com]

Хм, а я часто здороваюсь или благодарю улыбкой, для меня это совершенно точно коммуникативный жест, хотя я и не американец ни разу

[mansikka01.livejournal.com]

Но в то же время я здороваюсь совершенно искренне, если я с человеком здороваться не хочу (недавно было такое со знакомым), так я ему и улыбаться не буду

[livelight]

Я привык в таких ситуациях неразборчиво бурчать с нужной интонацией. Никто ни разу ни на каком языке не переспросил, что именно я имел в виду, всё и так понятно, коммуникативный акт совершён.

[bormvit.livejournal.com]

Это было на башорге!

> 22: 73 [ + 652 - ] Approved by DarkRider, 2004-08-31 00:41:25При встрече на лестнице соседи произносят что-то среднее между "Добрый вечер" и "совсем охуели"....

[buddha239.livejournal.com]

Если меня пропускает машина, киваю (иногда:)). В остальных случаях — только звуком.

[natusha-st.livejournal.com]

Я могу поздороваться/поблагодарить кивком или улыбкой, но у меня это с подтекстом идет "Я вижу, что вы заняты, не отвлекайтесь, но я вас вижу, приветствую или благодарю". В нормальной ситуации проще словами. Не знаю насчет языковой однородности/неоднородности среды, ИМХО, если человек в этой среде находится больше недели, то формулы вежливости он уже выучил, вообще, это чуть ли не первое, что учат на новом языке, можно, грубо говоря, не понимать, что это значит "Добрый день", "Как поживаете?", "Привет!" или "Здравия желаю", но понимать, что приветствовать людей надо вот так, благодарить вот так, а прощаться вот таким образом.

В семье, ИМХО, надо на конкретного человека смотреть, ему все эти формулы нужны или нет и на себя, оно напрягает или нет. С ребенком я вполне могу и без формул (в обе стороны, разумеется), родителям надо, значит с ними да.

[dixi.livejournal.com]

Подумалось, что вот в северных странах, где комфортная социальная дистанция (или как она называется правильно) порядка 10 метров (шутка, в которой есть доля правды) — с такого расстояния улыбку можно просто не разглядеть.

[chelovetz.livejournal.com]

Хм, а расслышать на 10 метрах получится?

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

Мы везде говорим доброе утро/день/вечер, спасибо-пожалуйста — и в лифте, при двери и др. общественный местах, и дома. Как дома, в семье не сказать — я даже не представляю. Чтобы общаться улыбками, кивками, жестами — нужно же смотреть на собеседника, а это совсем не во всяких ситуациях удобно.

[borisk (from livejournal.com)]

Кстати, улыбка тоже очень разная в разных странах.

Японская улыбка — больше глазами, чем ртом. Удивительно похоже на японский смайлик.

[kot-kam.livejournal.com]

А как выглядит японский смайлик?
И еще интересно — а им очки не мешают это видеть? Они же все в очках...

[uhum-buheev.livejournal.com]

В Америке принята простота общения (из-за чего, кстати, многие ошибочно считают американцев туповатыми).
Поэтому, если уж "панамериканская" улыбка - то подобострастная и до ушей, если смех - то преувеличенно громкий. Не кивок, а "учтивый лай метеорологических приветствий", как это описывал Набоков. Но доброжелательная полуулыбка (в основном глазами) у туземцев получается плохо.

[tervv.livejournal.com]

Если человек имеет дефекты речи, то он должен носить транспорант или все-таки имеет право улыбнуться/кивнуть ?

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Есть такое наблюдение, что при вынужденном нарушении интимного (15-45 см от тела) пространства вежливость состоит в том, чтобы вежливо игнорировать. Это такая дескриптивная (то есть, описательная) норма этикета, даже не проскриптивная (то есть, предписательная). Хотя в целом книга подсказывает, что делать.

«Скученность людей на концертах, в кинозалах, на эскалаторах, в транс- порте, лифте приводит к неизбежному вторжению людей в интимные зоны друг друга и интересно наблюдать реакцию людей на эти вторжения. Существует ряд неписанных правил поведения западного человека в условиях скученности людей, например, в автобусе или лифте. Это такие правила:
1. Ни с кем не разрешается разговаривать, даже со знакомыми.
2. Не рекомендуется смотреть в упор на других.
3. Лицо должно быть совершенно беспристрастным - никакого проявления эмоций не разрешается.
4. Если у вас в руках книга или газеты, вы должны быть полностью по- гружены в чтение.
5. Чем теснее в транспорте, тем сдержаннее должны быть ваши движения
6. В лифте следует смотреть только на указатель этажей над головой.
Часто можно услышать, как людей, ездящих в общественном транспорте на работу в часы пик, называют жалкими, несчастными, подавленными. Эти эпитеты обычно употребляются из-за того, что у этих людей невыразительные лица…» А. Пиз Язык телодвижений

) А в комиксе, очевидно, влез в лифт персонаж с другой страницы из этой же главы, «житель сельской местности здоровается» — там где горожане при приветствии обменяются рукопожатием, там сельские жители помашут друг другу рукой с дистанции.

[themalcolm.livejournal.com]

Ну, почти так, но есть нюанс. Там не деревенщина влез, там нью-йоркер влез в чужой лифт, где принято иначе. Ну и предсказуемо огрёб. Мораль: прежде чем поехать в провинцию, изучай местные обычаи.

[definite.livejournal.com]

Полевые наблюдения показывают, что в Нью-Йорке бывает по-разному, но чаще все же здороваются вслух, а если выходят раньше, то и хорошего дня оставшимся желают.
Потому что в лифте обычно ездят либо в своем доме, либо на работе, соответственно люди в лифте (даже незнакомые) — с высокой вероятностью соседи или сослуживцы.
В лифтах в торговых центрах или аэропортах это, конечно, не так.

[chelovetz.livejournal.com]

Как по мне, принципиально — что за лифт. В своем доме мы соседи по умолчанию, я большинство возможных попутчиков знаю в лицо (или в собаку, или в коляску с младенцем... ), соответственно считаю необходимым "неразборчиво бурчать с нужной интонацией" как точно сказали выше.

В лифте ТЦ, или вокзала — точно нет, это же как здороваться входя в вагон метро.

[livelight]

Здороваться, входя в вагон метро? Есть такие люди! Потом, правда, они сразу начинают что-нибудь рекламировать.

[grey-parrot.livejournal.com]

В каком-то старом советском фильме был эпизод, как девушка, приехавшая из деревни в большой город (Москву или Ленинград) здоровается со всеми встречными на улице (ну в деревне у нее так принято, поскольку все друг друга знают хотя бы в лицо). Само собой прохожие на нее косятся ка на ненормальную. Это такой прям маркер наивного провинциала, по засмыслу режиссера. (ну и в Москве я тоже здороваюсь с соседями в лифте в доме или с коллегами на работе, т.к.на лица у меня память никакущая и лучше поздороваться с чужими, чем показаться невежливой с шапочно знакомыми).

[natusha-st.livejournal.com]

Да, шапочное знакомство или его вероятность вполне себе повод поздороваться. Я еще с продавцами здороваюсь, хотя где-то читала, что это очень провинциально. Ну, возможно, провинциально, но мне нравится.

[vinous-granat.livejournal.com]

В домах и правда частенько говорят словами, так что у вас вполне нейротипичное представление.

[vinous-granat.livejournal.com]

Хотя с другое стороны, нельзя сказать, что дома среди близких недостаточно просто улыбнуться, развести руками и проч. Периодически достаточно. Но вот если кто только что пришел или много для тебя сделал, без слов не отвертеться: надо и поздороваться, и хорошенько поблагодарить.

Впрочем, и с незнакомцами в России иногда достаточно улыбки или кивка. Получается, нет у нас на этот счет жесткого правила, решаем по ситуации, по ощущению.

[benni72.livejournal.com]

Американцы чаще россиян передвигаются на личных автомобилях, а если хотя бы один из участников коммуникации находится за рулём, общение визуальными знаками часто бывает удобнее и эффективнее вербального. Выработанная таким образом привычка может переноситься и на другие ситуации.

[nasse.livejournal.com]

Спасибо за умный мысль про "улыбку как жест"

[mithrilian.livejournal.com]

Не только для американцев.

Для ирландцев и британцев тоже нормально обмениваться улыбками молча, особенно если один из них с собакой или ребенком. Улыбаюсь виду/поведению собаки или ребенка, встречаюсь глазами с хозяином/родителем, он улыбается в ответ, идём дальше каждый своей дорогой. Обычный сценарий. Недавно парень нес по улице переноску с котом. Улыбками расцветали многие встречные. А он прямо светился от счастья, когда до своего авто дошел. И коту что-то через дверцу промурчал.

[peggy-s.livejournal.com]

Тут еще какая история: чтобы было достаточно обменяться улыбками, нужно сперва встретиться/зацепиться взглядами. Мне кажется, это отдельный пласт вежливости: кому можно/нужно/не нужно/нельзя смотреть в лицо.
Скажем, у нас дома говорят словами, потому что у нас (так получилось) все не особо любят смотреть в глаза друг другу. Если "просто развести руками" этого, с шансами, не заметят (а если "просто обнять" то могут и локтем заехать от неожиданности)
По моим впечатлениям, в американской культуре "глазному контакту" придают гораздо большее значение. И человек, который не смотрит другим в глаза, огребает там серьезные проблемы (у нас это в теории так, но на практике вот честно, не сталкивалась). Поэтому там и можно "просто улыбнуться"

[commentary-1.livejournal.com]

Еye contact при диалоге стандарт. Если он не в машине, т.к. водитель на дорогу должен смотреть, а не вбок.

Я не смотрю в лицо, когда разговариваю, но не огребаю никаких проблем, любят же некоторые катастрофизировать :) Если не рассчитывать на высокие или публичные должности, где нужно постоянно общаться с очень разными людьми, можно преспокойно жить, даже не подозревая о этикетах, будучи не nice.