Еще об "искусстве" и "ремесле"

[kot_kam]

К предыдущему посту (https://kot-kam.livejournal.com/3871123.html):

Пример обратного процесса - это, например, умение водить машину. Во времена моего детства в СССР водить машину было КРУ-УТО, сложно, дорого и далеко не всякому доступно. Особое такое искусство. Были целые категории населения, которым это было практически недоступно и считалось недоступным чуть ли не паприроде: баба за рулем - редкий зверь и "обезьяна с гранатой" и т.п. Во многом это и сейчас так, особенно в Москве (потому что в мегаполисе водить машину, строго говоря, особой необходимости нет: девяносто процентов нужд покрывает общественный транспорт, для остального есть такси, и при всей его дороговизне брать такси один-два раза в неделю все равно дешевле, чем содержать свой автомобиль). А в той же Америке водить машину - практически общедоступный скилл, я так понимаю, что лет в четырнадцать любящий папа или заботливая мама сажает детку за руль где-нибудь на пустынной парковке и потихоньку учит рулить, а в шестнадцать лет детка стандартно получает права и, собственно, все. Даже если своей машины нет, водить человек умеет. Это никоим образом не особое искусство - банальный навык, и сложнее объяснить, почему ты этого не умеешь, чем где ты такому научился.

Comments

[jno2004.livejournal.com]

Автобус у нас можно минут по 40 ждать... И парковку искать столько же. Выглядит как принуждение ко всякому шерингу, однако.

[vitus_wagner]

Ну справшивается, что можно сделать с парковками? Вот есть такая-то площадь. На ней натыкали 16-этажных домов, в них живут люди. На этой площади физически нет места чтобы разместить по две машины на семью, живущую в этих домах, потому что люди живут по 16 семей одна над другой, а пракрвка плоскостная

[relikt-74.livejournal.com]

Ээээ.... Думать, прежде чем выдавать разрешение на натыкивание 16-этажек? Да не, херня какая-то.

[jno2004.livejournal.com]

вообще-то, есть такая фигня, как "градостроительные нормы"…

например, архитектурный департамент московской области бьёт себя пяткой в грудь, что не позволит ныне и присно и во веки веков строить человейники без парковок.

за исключением "особых случаев", ясен пень.

но спич не за то: чёрт с ней, с машиной — без неё тоже не особо проще.

тактовое расписание давно похерено, введены классы маршрутов (и теперь тот же 60 ходит раз в час — между двумя МФЦ же ходит), 253к в "оффпик" не ходит вообще (т.е. в рабочее время и после 20:00), 253 — с "кластеризацией" интервалы достигают (и превышают) 40 минут легко.

с учётом новых человейников в районе, комфорт в ОТ стремительно приближается к "сельди в бочке" самых кондовых времён совка — как-то вот совсем не все ещё пересели на самокаты.

возвращаясь к "топику темы": даже интересно, какие транспортные навыки станут доминантой в ближайшем будущем?

впрочем, как бы не все вообще такого рода навыки свелись к рефлекторному выхватыванию телефона и тыканием им во все стороны в надежде оплатить очередную госуслугу (в пользу третьих лиц)…

ЗЫ. наблюдал тут, как некий шпендрик, класса 2-го от силы, вполне шустро оплатил СБП себе мороженку в магазине…

[fivetimesdead.livejournal.com]

ну вообще-то есть "японский пример" - при покупке машины в том числе проверяется наличие у владельца личного паркоместа.

[gutnikov-yira.livejournal.com]

Имхо, любым делом можно овладеть на уровне минимально необходимого ремесла, а можно- на уровне искусства. То же вождение автомобиля- вроде бы доступно всем, но едининцы поднимают его на уровень автоспорта. У нас после обычных водительских курсов доступны всякие дополнительные курсы- зимнее вождение, экстремальное вождение, контраварийное вождение. Но это интересно единицам, большинство учится до сдачи экзамена и получения удостоверения, а там уж как получится, ну и в целом почти у всех как-никак получается.

Аналогично подумалось про фотографию. В наше время у каждого есть возможность нажать кнопочку на смартфоне и сделать фотографию. Но единицам это интересно до такой степени, чтобы узнавать кто такой Хельмут Ньютон, например.

[alaric-.livejournal.com]

Я бы сказал, что тут есть некоторая сложность, связанная с тем, что на самом деле, возможно, стоило бы рассмотреть три отдельных "навыка": "умение водить машину", "умение содержать машину" и "умение приобрести машину". С моей точки зрения, освоение этих навыков почти никак не связаны между собой. И у меня есть ощущение, что если говорить об СССР, то проблемой было второе и третье, просто первое без них практически никому было не нужно. И, вероятно, мнение о том, что водить сложно и круто проистекало исключительно из того, что у значительной части населения не было никакой необходимости хотя бы попробовать этому научиться. (Хотя, возможно, надо всё же сделать некоторую поправку на некоторые улучшения автомобилей со временем.)

[vitus_wagner]

Там больше вариантов. Есть умение вести машину. Есть умение планировать маршрут по городу через пробки, есть умение планировать маршрут между городами, где пробок ожидать не приходится, зато надо учитывать расположение бензоколонок, кафе и мотелей. И есть умение следовать запланированному маршруту (не пропускать неочевидных поворотов) — нечто среднее между первым и вторым.

[alaric-.livejournal.com]

Я в целом согласен, хотя я бы разделил это просто на "умение водить в таких-то конкретных условиях" (т.е. регулярно решать примерно одни и те же задачи попасть в фиксированные места) и "умение водить в относительно неопределённых ситуациях". И да, если мы говорим о прошлом, то прогресс (например, карты с GPS-позиционированием) сделал менее обязательными какие-то необходимые навыки прошлого.

Однако мне всё же представляется, что разрыв между этими умениями гораздо быстрее преодолим, чем между умением водить и умением содержать машину.

[xgrbml.livejournal.com]

> Во многом это и сейчас так, особенно в Москве

Уж где-где, а в Москве это совершенно не так.

[nartin.livejournal.com]

Кхм... Знаешь, ежедневно таскать дитятко общественным транспортом в школу-из школы то ещё удовольствие, особенно если школа не абы какая по прописке во дворе под окном (да и тут в связи с магией укрупнения могут быть сюрпризы), а получше да подальше — то ещё удовольствие. А если дитяток двое? И одно — в садике "куда очередь подошла", то бишь тоже ... где-то.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Это уж кому как повезёт. В идеале таки и школа, и садик в шаговой доступности этой проблемы не создают. А на практике да, "разное бывает"

[beldmit.livejournal.com]

Ты ещё забыл, что в 50-е в армии этому можно научиться, там — танк, на гражданке — трактор

[kot-kam.livejournal.com]

Ну, знаешь ли! Так-то этому и в УПК можно было научиться, вон, подруга по УПК — водитель грузовика... Мы же об общем случае говорим.

[roveindusk.livejournal.com]

Эх, как бы было хорошо если бы общественный транспорт покрывал мне если не 90 то хотя бы 50 процентов нужд! Не, в теории куда и когда мне надо транспорт-то ездит, но маршруты настолько неудобные, что где на авто 10-20 минут - на общественном час как минимум.

Уж не знаю, то ли Москва настолько в этом плане отличается даже от Питера, то ли нужды у меня специфические)

[elvit.livejournal.com]

Ой, да, отличается. В Москве метро раз в десять, наверное, больше, а то, может, и еще больше)

[right-to-cry.livejournal.com]

Я живу в Москве в районе с довольно приличной транспортной доступностью. И все равно, то же самое — 15-20 минут на машине против 30-40 минут на общественном транспорте (+ еще пешочком, пешочком).

[mithrilian.livejournal.com]

В США это не роскошь, а суровая необходимость, если жить в сабурбии. Ну никак иначе, вообще никак. Все заточено под машину. Это жуть что такое, на самом деле. Без машины ты просто не можешь независимо жить.

[kot-kam.livejournal.com]

Да я знаю.

Хотя вот у меня в книге маленький городок — реально небольшой, но с мощными перепадами высот, — так там все на великах. То есть персонажи машину, в принципе, водят, но по жизни на великах в основном.

[tinwet.livejournal.com]

не общедоступный скил... а необходимый для выживания. Когда даже в ближайший магазин надо хоть 10 минут, а ехать, — поневоле научишься. И деточка сама бежит на права сдавать, чтобы не родители в школу позорно возили, и не в автобусе трястись, а как большая, на машине ))

[grey-parrot.livejournal.com]

Я так понимаю, что и цены на подержанные авто имеют значение. Заработать 1000 баксов если не школьник, то студент уж точно может, разливая кофе или развозя пиццу. У нас же и заработать молодежи сложнее, на неквалифицированные работы работодатели скорее возьмут мигранта, чем безответственного подростка, и цена даже на автохлам неадекватная (особенно сейчас).

[julia-monday.livejournal.com]

Не знаю, не помню, чтобы это возводили в ранг "искусства". Вот машины мало у кого были - это да. Но чтобы кто-то рассказывал, что дико сложно научиться водить, не каждому дано и все такое - не помню такого.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

В «Месте встречи» говорится что вот, хорошего они себе шоферюгу нашли.

[fair-lady.livejournal.com]

Было, было. У нас, в силу местности машина была нужна ездить на рыбалку, за грибами и прочее, так да, обсуждалось, что водить машину очень сложно и не каждому дано.

[mona-silan.livejournal.com]

Слова "автоматическая коробка передач" еще не прозвучали?
Ну и прочая инфраструктура: какую-нибудь запчасть, может быть, придется ждать из Японии, но не нужно для этого обладать блатом или искать умельца, который напильником доработает деталь от Москвича на Волгу или наоборот. Автомеханик с рекомендацией , безусловно, лучше, чем первый попавшийся, но и выбор среди них гораздо больше.

То есть переход "искусства" в "ремесло" и тем более в общедоступный навык зависит в том числе и от инструментов и средств, которыми это действие совершается. Скользить взглядом по печатному тексту гораздо легче, чем по рукописному.