Мушкетерщина: Дик Окделл
Jun. 1st, 2024 06:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamПродолжение размышлений за "Отблески Этерны". Наверное, мне следует сразу честно сознаться, что на серьезную аналитику это не тянет ни в коем разе. Меня даже не хватило на то, чтобы еще раз внимательно перечитать канон. Так, пустые рассуждения небрежного читателя.
Опять же, Дик Окделл, растущий во вполне узнаваемой атмосфере замка мелкого дворянина-нищеброда, по сравнению с которым любой уважающий себя мещанин - обеспеченный человек (вспомним еще раз «Анжелику» и замок барона де Сансе). И твердо знающий, что рассчитывать ему в жизни, тащемта, не на кого. Атмосфера передана и описана превосходно (ср., например, еще «Капитана Фракасса» Теофиля Готье), проблема в том, что семья Окделлов - вообще не тот уровень. Двенадцатилетний герцог Окделл - слишком крупная политическая фигура, чтобы целиком и полностью отдавать его на волю полусумасшедшей маменьки, отца Маттео и капитана Рута. (Это мы выносим за скобки всю мистико-магическую составляющую и тот факт, что на носу у нас Излом, а этот подсвиночек - последний Повелитель Скал). Семнадцатилетний герцог Окделл - тем более слишком крупная фигура, чтобы ею разбрасываться или отдавать решение ее судьбы на волю бестолкового семнадцатилетнего мальчишки, «ну а может он в Торку попросится». Еще четыре года (а четыре года - это тьфу... если, конечно, тебе уже не семнадцать) - и он совершеннолетний, еще десять лет - и неизвестно, что из него вырастет и как все обернется. Если уж его не было решено прирезать сразу (а чего там резать, это ж вам не Алва неубиваемый?), то там на подходах к надорскому замку уже минимум четыре года должны роиться шпионы и представители всех партий, переодетые менторами, контрабандистами и коробейниками, которые норовят переманить юношу на нужную сторону. Можно вместе с мамашей, раз уж она на него такое большое влияние имеет. И когда эта фигура вдруг, совершенно внезапно, оказывается в руках Алвы, ни Алва, ни прочие политические игроки просто не имеют никаких разумных причин пускать ситуацию на самотек - независимо от того, какой там гнильцой тронут юный Дик Окделл. А то получается, что, по большому счету, герцог Окделл оказывается не нужен никому, кроме гадкого фашистского шпиона Штанцлера. И даже удивительно, почему же в итоге все так вышло? А! Наверное, потому, что герцог Алва не Макаренко и не умел работать с трудными подростками... (А перепоручать то, чего он не умеет, тем, кто это умеет... не маршальское это дело!)
Почему читатель об этом не задумывается сразу? Наверно, потому, что читателю не интересно про большую политику (мне так точно не интересно, я пришел почитать очередного Дюма). И потому, что большая политика эпохи позднего феодализма от нас чересчур уж далека. И потому, что большинство из нас сами никогда не бывали в ситуации, когда на нас завязано что-то серьезнее рабочего проекта, и нам не приходилось распоряжаться жизнями и судьбами сотен и тысяч людей, и мы плохо себе представляем положение человека, который в этой жизни вообще очень мало что делает сам, потому что его основная специальность - это подбирать надежных людей, которым можно доверить сделать то, что нужно (и это как раз то, на что его натаскивали с детства). То есть, как говаривал покойный Михал Михалыч, «Хамство и грубость в Сибири уже получаются ничего,.. а аристократизм в Петербурге пока не идет». С образованностью, кстати, тоже все не так чтобы хорошо, но уж ладно. The last, but not the least: потому что история вельможи или крупного полководца, в самом деле вершащего судьбы и командующего армиями, далеко не столь динамична и увлекательна, как похождения рядового, мичмана или теньента, которые сами лично машут шпагой и кидаются в бой в первых рядах (собственно, в последних томах ОЭ вельмож и полководцев предостаточно, и читать это местами невыносимо).
И ситуация, в которой оказывается Дик Окделл в день Святого Фабиана, для нас не сложная шахматная партия, которая может оказаться решающей в матче на звание чемпиона Талига. Мы в этом ничего не понимаем. Мы видим перед собой совсем другую и весьма знакомую моему поколению ситуацию: «мальчик не поступил». Да, перед нами никому не нужный и не интересный (sic! Это не в Олларии не первый год уже решается, кому же достанется такой аппетитный политический пирожок, это герцогу Окделлу оказывают великую честь и огромную услугу, соглашаясь взять его, убогого, в оруженосцы) семнадцатилетний подросток, который приехал из своего Мухосранска поступать в университет и провалился на экзамене (причем, разумеется, приехал один, никто же такого здорового лба через полстраны провожать не поедет, не баре, чай). И, может быть, он даже не очень-то и виноват. Может быть, его нарочно завалили. Потому что он Окделл. Потому что он еврей. Потому что просто рожа его надменная не понравилась и дяденька экзаменатор решил, что этому малому в его вузе делать нечего, и влепил трояк. А папины друзья обещали помочь поступить - и не помогли. И из общаги завтра выставят, и ничего не остается, как ехать обратно в родной Мухосранск. И жизнь кончена. И что же теперь делать. И посоветоваться не с кем. И маме, конечно, позвонить можно, но только мама скажет, что ты всех подвел и такой сын ей не нужен (может, и не скажет, но все, что юноша знает о «семейной поддержке», подсказывает, что мама скажет именно это). Очень узнаваемая картинка, вообще-то. И тут - о чудо! - мальчику внезапно предлагают помощь. Да хоть кто. Хоть черт лысый. Только бы не обратно в Мухосранск. И зачем же он согласился в такой ситуации? А кто бы не согласился?
На самом деле, есть один хороший фанфик («Сердце скал», https://ficbook.net/readfic/4668703), где герцог Окделл не мелкий дворянчик наподобие пресловутого д’Артаньяна, отправляющийся покорять столицу с пятнадцатью экю, папиной шпагой и на негодной кляче (кляча у нас в наличии в каноне), а в самом деле герцог. У которого, как минимум, есть свои люди (ну их не может не быть, он же герцог вообще-то). И вот там вся ситуация разворачивается несколько иначе. Просто потому, что Окделлу действительно есть на кого опереться, и это не Алва, который ему абсолютно ничем не обязан, и от которого он сам зависит целиком и полностью, вплоть до приобретения новых порток, а именно «его люди», обязанные вассальной верностью прежде его отцу, а теперь ему. Потому что если уж у нас феодализм, давайте вспомним, что такое феодализм на самом деле. Это достаточно устойчивая структура общества, которая во многом держится именно на верности - наследственной верности! - вассала сюзерену и ответственности - наследственной ответственности! - сюзерена перед вассалами. Говоря проще, где судьба и благополучие нижестоящих зависят не от «государства» и не от «короля» (королю и государству на них плевать - что, опять же, для бывшего советского школьника немного неочевидно: у нас мысль, что государству на тебя может быть попросту наплевать, до сих пор плоховато в голове укладывается и вызывает неподдельное негодование), а от их непосредственного начальства и от того, насколько преданно они ему служат. И вся этика подверстана именно под это. А то у нас одни только слова - мол, «сюзерен», мол, «вассал», а на самом деле, по большому счету, никто никому не нужен и положиться не на кого. (Кроме ЛИЧНЫХ друзей, которых надобно еще завести, и которых, потом оказывается, все заводят в Лаик, а герцог Окделл тупой и не удосужился). Нормальные вассальные отношения (даже идеализированные) более или менее прописаны только в Кэналлоа да, пожалуй, в Алате... а, нет, вот еще Карваль нормальный, - а в основном в Талиге черт-те шо и сбоку бантик. Потому что почти все мы сами по умолчанию росли именно в такой ситуации (да, детка, никому ты не нужен, кроме мамы с папой, в лучшем случае бабушке или тете с дядей, а если нет, то тебе дорога в детдом, и все). И из-под описываемого антуража с тысячелетними родословными, развесистыми семейными связями и «кровью эориев» эта всеобщая безродность, беззащитность и беспризорность проступает и просвечивает, как наскоро замазанные матюки на заборе. Это нам естественно и понятно (а ситуация «за тебя всегда впишутся просто потому, что ты Окделл» - это что-то сказочное, как «всадники со станции «Роса»: очень круто и прекрасно до слез, но ребенку понятно, что на самом деле так не бывает и никакие всадники на выручку не прискачут никогда. Надеяться на такое глупо, а кто надеется, тот дурак).
Но на самом деле, вот тут на днях принесли, как это в народе называется, «с лестницы» (пояснения автора насчет непонятных моментов). Оказывается, никакого феодализма там нет, сплошная абсолютная монархия, какая и Королю-Солнцу не снилась:
«Еще раз - согласно воле Франциска, которую никто не отменял и до совершеннолетия Карла отменить не сможет, ВСЕ титулы и владения жалует король. ВСЕ. Даже законный наследник вступает во владение отцовскими землями и получает право на отцовский титул лишь после высочайшего утверждения. Другое дело, что по большей части это было формальностью, но в случае отсутствия прямого наследника мужского пола, преступлений против короны или банального желания короля/королевы оказать кому-то милость (выделено мной - К.К.), владения и титул могли достаться и постороннему».
Ну ок, коли так, стало быть, и говорить не о чем. Непонятно, правда, как это вяжется с тысячелетними родословными эориев, если по БАНАЛЬНОМУ ЖЕЛАНИЮ левой пятки КОРОЛЯ титул и земли, например, Окделлов, Эпинэ или Приддов могут достаться любому левому дяде (а земли Эпинэ просто-таки обязаны достаться, наследник же открытый бунтовщик). Кажется, я какую-то другую книжку читал. Расходимся, ребята.
Опять же, Дик Окделл, растущий во вполне узнаваемой атмосфере замка мелкого дворянина-нищеброда, по сравнению с которым любой уважающий себя мещанин - обеспеченный человек (вспомним еще раз «Анжелику» и замок барона де Сансе). И твердо знающий, что рассчитывать ему в жизни, тащемта, не на кого. Атмосфера передана и описана превосходно (ср., например, еще «Капитана Фракасса» Теофиля Готье), проблема в том, что семья Окделлов - вообще не тот уровень. Двенадцатилетний герцог Окделл - слишком крупная политическая фигура, чтобы целиком и полностью отдавать его на волю полусумасшедшей маменьки, отца Маттео и капитана Рута. (Это мы выносим за скобки всю мистико-магическую составляющую и тот факт, что на носу у нас Излом, а этот подсвиночек - последний Повелитель Скал). Семнадцатилетний герцог Окделл - тем более слишком крупная фигура, чтобы ею разбрасываться или отдавать решение ее судьбы на волю бестолкового семнадцатилетнего мальчишки, «ну а может он в Торку попросится». Еще четыре года (а четыре года - это тьфу... если, конечно, тебе уже не семнадцать) - и он совершеннолетний, еще десять лет - и неизвестно, что из него вырастет и как все обернется. Если уж его не было решено прирезать сразу (а чего там резать, это ж вам не Алва неубиваемый?), то там на подходах к надорскому замку уже минимум четыре года должны роиться шпионы и представители всех партий, переодетые менторами, контрабандистами и коробейниками, которые норовят переманить юношу на нужную сторону. Можно вместе с мамашей, раз уж она на него такое большое влияние имеет. И когда эта фигура вдруг, совершенно внезапно, оказывается в руках Алвы, ни Алва, ни прочие политические игроки просто не имеют никаких разумных причин пускать ситуацию на самотек - независимо от того, какой там гнильцой тронут юный Дик Окделл. А то получается, что, по большому счету, герцог Окделл оказывается не нужен никому, кроме гадкого фашистского шпиона Штанцлера. И даже удивительно, почему же в итоге все так вышло? А! Наверное, потому, что герцог Алва не Макаренко и не умел работать с трудными подростками... (А перепоручать то, чего он не умеет, тем, кто это умеет... не маршальское это дело!)
Почему читатель об этом не задумывается сразу? Наверно, потому, что читателю не интересно про большую политику (мне так точно не интересно, я пришел почитать очередного Дюма). И потому, что большая политика эпохи позднего феодализма от нас чересчур уж далека. И потому, что большинство из нас сами никогда не бывали в ситуации, когда на нас завязано что-то серьезнее рабочего проекта, и нам не приходилось распоряжаться жизнями и судьбами сотен и тысяч людей, и мы плохо себе представляем положение человека, который в этой жизни вообще очень мало что делает сам, потому что его основная специальность - это подбирать надежных людей, которым можно доверить сделать то, что нужно (и это как раз то, на что его натаскивали с детства). То есть, как говаривал покойный Михал Михалыч, «Хамство и грубость в Сибири уже получаются ничего,.. а аристократизм в Петербурге пока не идет». С образованностью, кстати, тоже все не так чтобы хорошо, но уж ладно. The last, but not the least: потому что история вельможи или крупного полководца, в самом деле вершащего судьбы и командующего армиями, далеко не столь динамична и увлекательна, как похождения рядового, мичмана или теньента, которые сами лично машут шпагой и кидаются в бой в первых рядах (собственно, в последних томах ОЭ вельмож и полководцев предостаточно, и читать это местами невыносимо).
И ситуация, в которой оказывается Дик Окделл в день Святого Фабиана, для нас не сложная шахматная партия, которая может оказаться решающей в матче на звание чемпиона Талига. Мы в этом ничего не понимаем. Мы видим перед собой совсем другую и весьма знакомую моему поколению ситуацию: «мальчик не поступил». Да, перед нами никому не нужный и не интересный (sic! Это не в Олларии не первый год уже решается, кому же достанется такой аппетитный политический пирожок, это герцогу Окделлу оказывают великую честь и огромную услугу, соглашаясь взять его, убогого, в оруженосцы) семнадцатилетний подросток, который приехал из своего Мухосранска поступать в университет и провалился на экзамене (причем, разумеется, приехал один, никто же такого здорового лба через полстраны провожать не поедет, не баре, чай). И, может быть, он даже не очень-то и виноват. Может быть, его нарочно завалили. Потому что он Окделл. Потому что он еврей. Потому что просто рожа его надменная не понравилась и дяденька экзаменатор решил, что этому малому в его вузе делать нечего, и влепил трояк. А папины друзья обещали помочь поступить - и не помогли. И из общаги завтра выставят, и ничего не остается, как ехать обратно в родной Мухосранск. И жизнь кончена. И что же теперь делать. И посоветоваться не с кем. И маме, конечно, позвонить можно, но только мама скажет, что ты всех подвел и такой сын ей не нужен (может, и не скажет, но все, что юноша знает о «семейной поддержке», подсказывает, что мама скажет именно это). Очень узнаваемая картинка, вообще-то. И тут - о чудо! - мальчику внезапно предлагают помощь. Да хоть кто. Хоть черт лысый. Только бы не обратно в Мухосранск. И зачем же он согласился в такой ситуации? А кто бы не согласился?
На самом деле, есть один хороший фанфик («Сердце скал», https://ficbook.net/readfic/4668703), где герцог Окделл не мелкий дворянчик наподобие пресловутого д’Артаньяна, отправляющийся покорять столицу с пятнадцатью экю, папиной шпагой и на негодной кляче (кляча у нас в наличии в каноне), а в самом деле герцог. У которого, как минимум, есть свои люди (ну их не может не быть, он же герцог вообще-то). И вот там вся ситуация разворачивается несколько иначе. Просто потому, что Окделлу действительно есть на кого опереться, и это не Алва, который ему абсолютно ничем не обязан, и от которого он сам зависит целиком и полностью, вплоть до приобретения новых порток, а именно «его люди», обязанные вассальной верностью прежде его отцу, а теперь ему. Потому что если уж у нас феодализм, давайте вспомним, что такое феодализм на самом деле. Это достаточно устойчивая структура общества, которая во многом держится именно на верности - наследственной верности! - вассала сюзерену и ответственности - наследственной ответственности! - сюзерена перед вассалами. Говоря проще, где судьба и благополучие нижестоящих зависят не от «государства» и не от «короля» (королю и государству на них плевать - что, опять же, для бывшего советского школьника немного неочевидно: у нас мысль, что государству на тебя может быть попросту наплевать, до сих пор плоховато в голове укладывается и вызывает неподдельное негодование), а от их непосредственного начальства и от того, насколько преданно они ему служат. И вся этика подверстана именно под это. А то у нас одни только слова - мол, «сюзерен», мол, «вассал», а на самом деле, по большому счету, никто никому не нужен и положиться не на кого. (Кроме ЛИЧНЫХ друзей, которых надобно еще завести, и которых, потом оказывается, все заводят в Лаик, а герцог Окделл тупой и не удосужился). Нормальные вассальные отношения (даже идеализированные) более или менее прописаны только в Кэналлоа да, пожалуй, в Алате... а, нет, вот еще Карваль нормальный, - а в основном в Талиге черт-те шо и сбоку бантик. Потому что почти все мы сами по умолчанию росли именно в такой ситуации (да, детка, никому ты не нужен, кроме мамы с папой, в лучшем случае бабушке или тете с дядей, а если нет, то тебе дорога в детдом, и все). И из-под описываемого антуража с тысячелетними родословными, развесистыми семейными связями и «кровью эориев» эта всеобщая безродность, беззащитность и беспризорность проступает и просвечивает, как наскоро замазанные матюки на заборе. Это нам естественно и понятно (а ситуация «за тебя всегда впишутся просто потому, что ты Окделл» - это что-то сказочное, как «всадники со станции «Роса»: очень круто и прекрасно до слез, но ребенку понятно, что на самом деле так не бывает и никакие всадники на выручку не прискачут никогда. Надеяться на такое глупо, а кто надеется, тот дурак).
Но на самом деле, вот тут на днях принесли, как это в народе называется, «с лестницы» (пояснения автора насчет непонятных моментов). Оказывается, никакого феодализма там нет, сплошная абсолютная монархия, какая и Королю-Солнцу не снилась:
«Еще раз - согласно воле Франциска, которую никто не отменял и до совершеннолетия Карла отменить не сможет, ВСЕ титулы и владения жалует король. ВСЕ. Даже законный наследник вступает во владение отцовскими землями и получает право на отцовский титул лишь после высочайшего утверждения. Другое дело, что по большей части это было формальностью, но в случае отсутствия прямого наследника мужского пола, преступлений против короны или банального желания короля/королевы оказать кому-то милость (выделено мной - К.К.), владения и титул могли достаться и постороннему».
Ну ок, коли так, стало быть, и говорить не о чем. Непонятно, правда, как это вяжется с тысячелетними родословными эориев, если по БАНАЛЬНОМУ ЖЕЛАНИЮ левой пятки КОРОЛЯ титул и земли, например, Окделлов, Эпинэ или Приддов могут достаться любому левому дяде (а земли Эпинэ просто-таки обязаны достаться, наследник же открытый бунтовщик). Кажется, я какую-то другую книжку читал. Расходимся, ребята.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-06-01 04:13 pm (UTC)В гранит!
no subject
Date: 2024-06-01 04:32 pm (UTC)Если всерьез, то после казни отца, малолетнего герцога должны были держать поближе ко двору под надзором одобренных наставников. До совершеннолетия назначить опекуна из близких к королю людей, организовать помолвку с дочкой лояльного вельможи. И вся переписка с мамочкой только под надзором и не чаще раза в год.
no subject
Date: 2024-06-01 07:34 pm (UTC)См., например, любопытную историю воспитания первого сына Марии-Луизы Австрийской.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-02 05:00 am (UTC)Однако цимес в том, что отец не был казнен. Убив его на дуэли, Алва тем самым его спас от суда и казни; формально он осужден не был. (Неважно, насколько это верибельно и как это вяжется с существенным поражением Окделлов в правах, но именно это в тексте проговаривается неоднократно).
no subject
Date: 2024-06-05 06:29 am (UTC)или как сыновей герцога Эдмонта Филлип 2 воспитал люто преданными Испании хотя папу казнил.
один потом за испанию во фландрии и погиб
no subject
Date: 2024-06-01 04:51 pm (UTC)Ну то есть Вы сначала строите сложные построения, основанные на том, что феодализм в Талиге есть — а когда автор впрямую говорит, что его нет, Вам и возразить нечего, кроме "Ребята, расходимся".
no subject
Date: 2024-06-01 07:05 pm (UTC)Книжка, фильм, игра и тому подобное - может сколь угодно идти против всех требований заклепочников, и даже против очевидного: например, что солнце имеет видимый цвет в где-то в желто-белом сегменте цветов, а никак не зеленое, но пока у читателя, зрителя, играющего не возникает внутреннего "Не верю!", это не имеет значение. И наоборот, после того как это "Не верю!" прозвучало, никакая "риализьма" больше уже не поможет, даже если читатель/чтотамеще не прав.
Так что да, расходимся. Автор демонстративно нарушил собственные правила, и здесь остается только одно: не ездить больше на игры к этой МГ и не читать этого автора. Потому что все, абсолютно все происходящее происходит исключительно по желанию левой пятки автора, и скрипач/читатель/игрок/зритель не нужен.
no subject
Date: 2024-06-02 05:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-02 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-02 07:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-05 06:30 am (UTC)автор банально не читал даже Феодальное общество Марка Блока, классику с 1930-ых. где все нюансы феодализма с 7 века расписаны очнеь доступным языком. Научпоп.
no subject
Date: 2024-06-01 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-01 06:51 pm (UTC)Феодализм складывался, развивался, переживал расцвет и умирал на протяжении нескольких сотен лет. Если бы была четкая отсылка к конкретной стране в конкретный период — может и было бы интересно, а так — нет.
(Я уж молчу о том, что обсуждается НЕ исторический роман. Дюма все же писал о реальных исторических персонажах, хоть и в фантастических декорациях)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-02 05:11 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-01 05:34 pm (UTC)А нет каких-то подробностей, нафига такое понадобилось? Или может примеры из земной истории? Собственно, у сильной власти есть опция подвергнуть немилости и опале кого-либо и не дожидаясь наследственных дел
Тех же Приддов, получается, запытали в тюрьме, но хорошему мальчику Вале не забыли бумажку на наследство оформить)
А с Робером после смерти деда вообще чудная история
no subject
Date: 2024-06-01 06:52 pm (UTC)Тех же Приддов, получается, запытали в тюрьме, но хорошему мальчику Вале не забыли бумажку на наследство оформить
Попробуйте прочитать книгу, что ли...
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-08 03:37 pm (UTC)это в произведении или в реальном мире? в реальном мире по-разному. но никогда так как написано выше полностью.
no subject
Date: 2024-06-01 08:59 pm (UTC)Ну, отмечу, что на минималках это могли испытать те, кто родился где-нибудь не в мегаполисе с атомарными семьями, а, например, в большом клане из азиатской тогда-ещё-советской республики. Все твои двоюродные дяди за тебя впишутся, если что, но и ты дофига чего должен всем из своего клана. И не только "вписываться", вплоть до кровной мести (в роли убиваемого или убивающего - это уж как получится), но и в куче других сфер должен кучу ролей жёстко соблюдать.
no subject
Date: 2024-06-02 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-02 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-02 09:18 am (UTC)Проблема же не в том, что плохо воспитали, это как раз нормально. Проблема в том, что не нашлось желающих повоспитывать. Из числа желающих укрепить за их счет свои власть и влияние.
В земной истории за контроль за такими вот наследниками иной раз очень крепко воевали.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-02 02:12 pm (UTC)) Ну зачем же сразу РАСХОДИМСЯ. Интересно, что сами эти вельможи думали по поводу того, кто что им может дать или отобрать. Есть ведь наблюдение (хотя и не за авторством Льва Толстого): «Они говорили «я служил государю моему» так, будто у них был какой-то особенный, другой, а не как у всех, государь».
no subject
Date: 2024-06-02 08:21 pm (UTC)На самом деле хитросплетения политики куда интереснее, чем тупое приключалово, и "Люсьен Левен" или "Пармская обитель" — куда интереснее, чем "Три мушкетера" — разумеется, когда немного повзрослеешь.
Я почитал бы историю про времена Атоса, Портоса, Арамиса и д'Артаньяна — глазами кардинала, герцогини де Шеврез и Бэкингема.
А Ваши рассуждения про феодализм и вассалитет относятся к гораздо более раннему периоду (if any, кстати — на самом деле они не верифицируются уже начиная с 13 века).
Почитайте историю Франции 16-17 веков, да и история Британии времен Войны Роз много пищи дает для размышлений.
no subject
Date: 2024-06-03 03:51 am (UTC)"Люсьена Левена" я уже не помню совсем, а в "Пармской обители" политика ровно того же рода, что и в "Мушкетёрах" — сводящаяся к вопросу, кто с кем будет или не будет спать.
Оно было бы интересно, если б главгер не был так фантастически противен. Это же Окделл один к одному, точная копия, с той лишь разницей, что язык хорошо подвешен.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-03 12:57 pm (UTC)С эориями совершенно непонятно. По крайней мере с первой четвёркой, тех, кого 16 там ещё я понимаю варианты.
no subject
Date: 2024-06-04 07:35 pm (UTC)Хм. Кот, я тут почитал внимательнее. Пользователь![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mirrinminttu тут пишет хроники королей Англии самого что ни на есть развитого феодализма — Генрих II, например. И таки да, несмотря на неабсолютность монархии и родословные в несколько (ну пару) сотен лет там примерно на тех же основаниях пересадки происходят, насколько я могу судить. При Тюдорах, кажется, процесс доходит до стадии, что герцог с титулом провинции X не будет в этой провинции иметь владений примерно вообще, но это немного другое.
no subject
Date: 2024-06-05 06:32 am (UTC)в англии свой (один из 3 типов феодализма).
рукотворный после завоевания. Все прямые вассалы короны. владения разбросаны.
там не сложилось знати в материковом понимании. Все топы(бароны) оставались классическими военноначлаьниками в прямом подчинении королю.
Талин это даже не Франция. это СРИ с ее племенными герцогствами (баварское, саксонское. франконское и тд). Где на местах Сохраняются местные династии.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: