Мушкетерщина: Рокэ Алва и grande politique
Jun. 4th, 2024 05:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamПрошу прощения, я таки договорю то, что начал.
В связи с вышеизложенным, очень любопытно, чего же все-таки добивается, скажем, кардинал Сильвестр - как наиболее активный политический деятель Талига. Получается, что установления абсолютной монархии по методу известного реформатора И. Грозного, прозванного за свою жестокость «Васильевичем». Старинные боярские роды вырезать под корень, вотчины отобрать в казну, земли раздать тем, кто будет обязан лично царю. Идея была неплохая, но как-то не срослось: в итоге получилось несколько десятилетий Смутного времени, страна чудом не ушла под Польшу, установление абсолютизма отложилось этак на сто лет с лишним (я все правильно излагаю? А то с русской историей у меня тоже не очень... Чорт, кстати, протопоп Сильвестр там тоже присутствовал, а я-то думал, я совсем пошутил...)
В любом случае, непонятно, для чего Сильвестру именно Рокэ Алва на троне. Мне кажется, наиболее заинтересованными в том, чтобы Алва был жив-здоров и продолжал действовать в том же духе, выглядят многочисленные враги Талига (главное, только не затевать войн, чтобы он резвился не на границах, а в самой Олларии). Потому что, как было сказано про совсем другого персонажа, «живой он полезнее мертвого». Что до Сильвестра, оставляя в стороне яблок... вишни в цвету и прочую романтику, он вроде бы, ну, по идее, менее всех заинтересован в дестабилизации политической обстановки. Учитывая, что он человек простой и про раканство и прочую мистическую муть изначально не в курсе, беречь и спасать именно последнего из рода Алва, по большому счету, никаких серьезных причин у него нет (кроме сентиментальных соображений, см. выше про яблок в цвету). Юридически наследники у Алвы есть, это семейство Салина, и они вроде бы куда более вменяемые и договороспособные. А уж стремиться возвести на трон это кэртианское воплощение Толстого-Американца («все в порядке, я его уже убил»)... извините, с какой целью? Добить страну окончательно?
И проблема не в том, что Алва типа жесток. И не жесток он особо, треплется больше, и жестокость сама по себе в ту эпоху вовсе не порок (да и в нашу эпоху, если так посмотреть... [отсылка к современной политической ситуации похерена во избежание левых дискуссий]). Проблема в том, что он трикстер. Он описан как трикстер, и все его поведение трикстерское, взять хоть кампанию в Варасте, хоть его похождения в Фельпе, хоть манеру общения с Окделлом. Именно этим он и привлекателен для читателя - потому что трикстеры вообще привлекательны (издали), и истории про них увлекательны. Кто же не любит Братца Кролика, Ходжу Насреддина или Остапа Бендера? Да и Локи, в сущности, обаятельнейшая личность (я не про «Марвелов», есичо). (А особенно их любят всякие затюканные окделлы, которым трикстеры разрешают все, что мама запрещала - это о том, почему мне всегда безумно нравились подобные персонажи: это же воплощенный праздник непослушания, ребенок, который отвечает взрослым на равных и выходит победителем, а не оказывается в итоге носом в угол, размазывая сопли, с мыслью о том, что такому, как он, и на свете-то жить не стоит!) Даже смутная андрогинность Алвы четко вписывается в этот архетип (Локи, вон, вообще Слейпнира родил... так получилось). С политической же точки зрения Алва неадекватен и непредсказуем, как гнилая веревка, и любые планы с его участием в любой момент грозят пойти... в Закат просто потому, что соберано вожжа попала под мантию (ок: потому что он нашел блестящий стратегический ход и, как всегда, не потрудился предупредить никого из тех, кто на него завязан. Понимаю, понимаю, я тоже люблю так делать. Скажите спасибо, что я не герцог). Потому что быть надежным и предсказуемым он и не обещал, ну не его это. Его математический ум и эффективность как стратега тоже, безусловно, выше всяческих похвал. Далеко не всякий способен проиграть, когда не победить невозможно, собрав на руках все козыри, включая потенциального предводителя политических противников, который, при известной ловкости, будет смотреть тебе в рот и есть с руки (уже ест, тем более, что других союзников, кроме тебя, у него, по большому счету, и нету, достаточно было вовремя дать ему это понять - благо, доказательств Люди Чести предоставили предостаточно). Да, разумеется, это Окделл ему попался некачественный - но каждый раз, как я это слышу, я вспоминаю, как наша детка лет в восемь мне говорила, что не может решить задачу оттого, что задача какая-то тупая. Взрослые люди обычно решают задачи, за которые взялись, не отговариваясь тем, что условия задачи недостаточно удобны. Ну, и если все дело в том, что он благодаря раканской интуиции просто заранее чует, от кого именно следует избавиться, чтобы все было тип-топ («Если видишь скотину и можешь убить, никому, кроме нее, не в ущерб – убивай») - тут я, разумеется, спорить не возьмусь. Против deus ex machina не попрешь.
Но вообще Алва даже однозначно трагическую для себя ситуацию отравления разруливает чисто трикстерскими методами. Смотрите: как ни в чем не бывало пьет отравленное вино; отрава на него не действует, а-ха-ха, накось выкуси (кстати, я пропустил: Чигиринская таки написала в свое время обещанный пересказ в стиле Подеревянского, про то, что «в його организмі будь-яка отрута вміг перетворюється на шмурдяк молдавський»? Я б почитал!); отправляет Окделла в изгнание, снабдив всем необходимым и шкатулкой с шарадой вместо любых приказов и объяснений (вот только что фэны в очередной раз спорили, а что же конкретно имелось в виду); устраивает четверную дуэль и убивает четверых противников, минимум один из которых явно об отравлении даже не знал, а просто сдуру побежал, когда все побежали (если, конечно, не предполагать, что Штанцлер делился своими планами со всеми Людьми Чести подряд); устраивает спектакль у Штанцлера - и ОТПУСКАЕТ Штанцлера (видимо, как раз эта скотина - не та, которую следовало устранить заблаговременно, иначе кто же нам организует мятеж в Эпинэ и окончательно задурит голову Окделлу. А, ну и Катари же сама себя под кинжал не подведет. Но убить вовремя следовало не Штанцлера, а Окделла, смотрите, не перепутайте!) Почему он сделал все именно так? Ну а как еще? Он же трикстер, ему более другие варианты явно даже и в голову не пришли.
Поэтому часть читателей, конкретно те, кто читал «Отблески Этерны» как славный авантюрный роман о похождениях трикстера, приютившего бедного сироту (ср. Алек и Серегил у Флевеллинг, например), были разочарованы продолжением. Потому что изначально это было как минимум занятно и оригинально: в конце концов, трикстер в должности вельможи встречается нечасто. Такие персонажи, как Алва, обычно начинают свои похождения с низов общества. Бродяга, сирота, жулик, потерянный ребенок, младший сын, лишенный наследства, шут, каторжник, раб - что-то такое. (И кстати, авторы фанфиков Алву регулярно именно в такие ситуации и запихивают - тем более, что в каноне основания имеются: помимо всего прочего, в таком положении его обычное поведение как раз естественно и приемлемо). А когда (если) трикстер достигает социального положения Алвы, история на этом заканчивается, потому что сюжет исчерпан. Трикстер, которому любые проделки сходят с рук не потому, что он быстро бегает, ловко прячется и остроумно отбрехивается, а просто потому, что он лучший в мире фехтовальщик и третье лицо в государстве и ему никто ничего не может сделать по определению - это... неоднозначно. Остроумный Ходжа Насреддин в должности любимого визиря эмира бухарского очень быстро начнет раздражать своим безнаказанным остроумием. Скорее всего - сразу после того, как в результате его проказ кому-нибудь отрубят голову. (Как чеканно сформулировал некто с холиварки, «Когда Алве весело, конечно, часто кто-то умирает»). Потому что это уже не смешно. Но потом, слава Богу, Алву отправляют в Варасту, и тут уж ему самому отрубят голову, если он не справится с совершенно безнадежной ситуацией (а кстати, исходя из последующих книг - ему правда могли отрубить голову, есичо, или это просто страшилка для тупого и наивного Окделла?), и все наконец-то становится на свои места. Пойти туда, не знаю куда, принести то, не знаю что, пасти котов и бириссцев и вести войну там, где войну вести нельзя - отличные задачки для трикстера. И пресловутый «конный цирк герцога Алвы» в эту ситуацию вписывается как родной, независимо от того, насколько эти тачанки реалистичны (да всем похрен, зануды вы грешные, ну прикольно же!) А вот когда Алва отходит на задний план повествования и быть трикстером перестает, этой части читателей делается скучно. Особенно когда он возвращается с того света помолодевшим, похорошевшим и отчетливо поскучневшим и осолидневшим.
Та же часть читателей, которую этот идиотский сюжет раздражал (почему - см. предыдущий абзац; я видел отзывы типа «Еле продралась сквозь первые две книги, только линия Робера и Альдо и спасала»), но которая сумела благополучно миновать перипетии первых томов, возможно, останется довольна тем, к чему это пришло в итоге. Я бы сказал, что ЦА второй половины «Этерны» - это человек, которому сделалось скучно читать романы, и который теперь предпочитает мемуары. Великая книга о великой войне - как раз то, что доктор прописал; все эти бесконечные сражения на полтома, сменяющиеся не менее бесконечными описаниями «человеческих отношений» (я при попытке перечитать еще раз безнадежно увяз в гаунасской кампании Савиньяка, плюнул и бросил. Если меня на такое потянет, я лучше уж мемуары Черчилля дочитаю). Другой вопрос, что далеко не всякий любитель мемуаров одолеет первые тома.
Наиболее логичный (и относительно благополучный) финал развития событий я прочел недавно в фанфике «Возвращение короля» (https://archiveofourown.org/works/54336256), который мне очень понравился и очень не понравился одновременно. Не понравился оттого, что я такого не люблю, а понравился, как я уже сказал, потому что это выглядит наиболее убедительно. Там двенадцать лет спустя в Олларию с севера внезапно является Карл Оллар с многочисленной и весьма воинственной свитой, воспитанныйба... дамами Ноймариненов, и жестко и унизительно прищемляет хвост всем тузам Изломного поколения, начиная с Рокэ Алвы и Лионеля Савиньяка, которые все это время благополучно правили страной по своему разумению, полагаясь на то, что юный король якобы слаб, хил и не интересуется политикой. Вот это вполне вероятный вариант развития событий, и в истории такие примеры известны. Да, именно в восемнадцать лет: когда молодой король еще достаточно молод, чтобы его не принимали всерьез, при этом достаточно взрослый, чтобы разобраться что к чему и взять власть в свои руки. И вообще, давно пора абсолютизм устанавливать, классический феодализм устарел, такого нынче не носят. Но это уже совсем другая история.
В связи с вышеизложенным, очень любопытно, чего же все-таки добивается, скажем, кардинал Сильвестр - как наиболее активный политический деятель Талига. Получается, что установления абсолютной монархии по методу известного реформатора И. Грозного, прозванного за свою жестокость «Васильевичем». Старинные боярские роды вырезать под корень, вотчины отобрать в казну, земли раздать тем, кто будет обязан лично царю. Идея была неплохая, но как-то не срослось: в итоге получилось несколько десятилетий Смутного времени, страна чудом не ушла под Польшу, установление абсолютизма отложилось этак на сто лет с лишним (я все правильно излагаю? А то с русской историей у меня тоже не очень... Чорт, кстати, протопоп Сильвестр там тоже присутствовал, а я-то думал, я совсем пошутил...)
В любом случае, непонятно, для чего Сильвестру именно Рокэ Алва на троне. Мне кажется, наиболее заинтересованными в том, чтобы Алва был жив-здоров и продолжал действовать в том же духе, выглядят многочисленные враги Талига (главное, только не затевать войн, чтобы он резвился не на границах, а в самой Олларии). Потому что, как было сказано про совсем другого персонажа, «живой он полезнее мертвого». Что до Сильвестра, оставляя в стороне яблок... вишни в цвету и прочую романтику, он вроде бы, ну, по идее, менее всех заинтересован в дестабилизации политической обстановки. Учитывая, что он человек простой и про раканство и прочую мистическую муть изначально не в курсе, беречь и спасать именно последнего из рода Алва, по большому счету, никаких серьезных причин у него нет (кроме сентиментальных соображений, см. выше про яблок в цвету). Юридически наследники у Алвы есть, это семейство Салина, и они вроде бы куда более вменяемые и договороспособные. А уж стремиться возвести на трон это кэртианское воплощение Толстого-Американца («все в порядке, я его уже убил»)... извините, с какой целью? Добить страну окончательно?
И проблема не в том, что Алва типа жесток. И не жесток он особо, треплется больше, и жестокость сама по себе в ту эпоху вовсе не порок (да и в нашу эпоху, если так посмотреть... [отсылка к современной политической ситуации похерена во избежание левых дискуссий]). Проблема в том, что он трикстер. Он описан как трикстер, и все его поведение трикстерское, взять хоть кампанию в Варасте, хоть его похождения в Фельпе, хоть манеру общения с Окделлом. Именно этим он и привлекателен для читателя - потому что трикстеры вообще привлекательны (издали), и истории про них увлекательны. Кто же не любит Братца Кролика, Ходжу Насреддина или Остапа Бендера? Да и Локи, в сущности, обаятельнейшая личность (я не про «Марвелов», есичо). (А особенно их любят всякие затюканные окделлы, которым трикстеры разрешают все, что мама запрещала - это о том, почему мне всегда безумно нравились подобные персонажи: это же воплощенный праздник непослушания, ребенок, который отвечает взрослым на равных и выходит победителем, а не оказывается в итоге носом в угол, размазывая сопли, с мыслью о том, что такому, как он, и на свете-то жить не стоит!) Даже смутная андрогинность Алвы четко вписывается в этот архетип (Локи, вон, вообще Слейпнира родил... так получилось). С политической же точки зрения Алва неадекватен и непредсказуем, как гнилая веревка, и любые планы с его участием в любой момент грозят пойти... в Закат просто потому, что соберано вожжа попала под мантию (ок: потому что он нашел блестящий стратегический ход и, как всегда, не потрудился предупредить никого из тех, кто на него завязан. Понимаю, понимаю, я тоже люблю так делать. Скажите спасибо, что я не герцог). Потому что быть надежным и предсказуемым он и не обещал, ну не его это. Его математический ум и эффективность как стратега тоже, безусловно, выше всяческих похвал. Далеко не всякий способен проиграть, когда не победить невозможно, собрав на руках все козыри, включая потенциального предводителя политических противников, который, при известной ловкости, будет смотреть тебе в рот и есть с руки (уже ест, тем более, что других союзников, кроме тебя, у него, по большому счету, и нету, достаточно было вовремя дать ему это понять - благо, доказательств Люди Чести предоставили предостаточно). Да, разумеется, это Окделл ему попался некачественный - но каждый раз, как я это слышу, я вспоминаю, как наша детка лет в восемь мне говорила, что не может решить задачу оттого, что задача какая-то тупая. Взрослые люди обычно решают задачи, за которые взялись, не отговариваясь тем, что условия задачи недостаточно удобны. Ну, и если все дело в том, что он благодаря раканской интуиции просто заранее чует, от кого именно следует избавиться, чтобы все было тип-топ («Если видишь скотину и можешь убить, никому, кроме нее, не в ущерб – убивай») - тут я, разумеется, спорить не возьмусь. Против deus ex machina не попрешь.
Но вообще Алва даже однозначно трагическую для себя ситуацию отравления разруливает чисто трикстерскими методами. Смотрите: как ни в чем не бывало пьет отравленное вино; отрава на него не действует, а-ха-ха, накось выкуси (кстати, я пропустил: Чигиринская таки написала в свое время обещанный пересказ в стиле Подеревянского, про то, что «в його организмі будь-яка отрута вміг перетворюється на шмурдяк молдавський»? Я б почитал!); отправляет Окделла в изгнание, снабдив всем необходимым и шкатулкой с шарадой вместо любых приказов и объяснений (вот только что фэны в очередной раз спорили, а что же конкретно имелось в виду); устраивает четверную дуэль и убивает четверых противников, минимум один из которых явно об отравлении даже не знал, а просто сдуру побежал, когда все побежали (если, конечно, не предполагать, что Штанцлер делился своими планами со всеми Людьми Чести подряд); устраивает спектакль у Штанцлера - и ОТПУСКАЕТ Штанцлера (видимо, как раз эта скотина - не та, которую следовало устранить заблаговременно, иначе кто же нам организует мятеж в Эпинэ и окончательно задурит голову Окделлу. А, ну и Катари же сама себя под кинжал не подведет. Но убить вовремя следовало не Штанцлера, а Окделла, смотрите, не перепутайте!) Почему он сделал все именно так? Ну а как еще? Он же трикстер, ему более другие варианты явно даже и в голову не пришли.
Поэтому часть читателей, конкретно те, кто читал «Отблески Этерны» как славный авантюрный роман о похождениях трикстера, приютившего бедного сироту (ср. Алек и Серегил у Флевеллинг, например), были разочарованы продолжением. Потому что изначально это было как минимум занятно и оригинально: в конце концов, трикстер в должности вельможи встречается нечасто. Такие персонажи, как Алва, обычно начинают свои похождения с низов общества. Бродяга, сирота, жулик, потерянный ребенок, младший сын, лишенный наследства, шут, каторжник, раб - что-то такое. (И кстати, авторы фанфиков Алву регулярно именно в такие ситуации и запихивают - тем более, что в каноне основания имеются: помимо всего прочего, в таком положении его обычное поведение как раз естественно и приемлемо). А когда (если) трикстер достигает социального положения Алвы, история на этом заканчивается, потому что сюжет исчерпан. Трикстер, которому любые проделки сходят с рук не потому, что он быстро бегает, ловко прячется и остроумно отбрехивается, а просто потому, что он лучший в мире фехтовальщик и третье лицо в государстве и ему никто ничего не может сделать по определению - это... неоднозначно. Остроумный Ходжа Насреддин в должности любимого визиря эмира бухарского очень быстро начнет раздражать своим безнаказанным остроумием. Скорее всего - сразу после того, как в результате его проказ кому-нибудь отрубят голову. (Как чеканно сформулировал некто с холиварки, «Когда Алве весело, конечно, часто кто-то умирает»). Потому что это уже не смешно. Но потом, слава Богу, Алву отправляют в Варасту, и тут уж ему самому отрубят голову, если он не справится с совершенно безнадежной ситуацией (а кстати, исходя из последующих книг - ему правда могли отрубить голову, есичо, или это просто страшилка для тупого и наивного Окделла?), и все наконец-то становится на свои места. Пойти туда, не знаю куда, принести то, не знаю что, пасти котов и бириссцев и вести войну там, где войну вести нельзя - отличные задачки для трикстера. И пресловутый «конный цирк герцога Алвы» в эту ситуацию вписывается как родной, независимо от того, насколько эти тачанки реалистичны (да всем похрен, зануды вы грешные, ну прикольно же!) А вот когда Алва отходит на задний план повествования и быть трикстером перестает, этой части читателей делается скучно. Особенно когда он возвращается с того света помолодевшим, похорошевшим и отчетливо поскучневшим и осолидневшим.
Та же часть читателей, которую этот идиотский сюжет раздражал (почему - см. предыдущий абзац; я видел отзывы типа «Еле продралась сквозь первые две книги, только линия Робера и Альдо и спасала»), но которая сумела благополучно миновать перипетии первых томов, возможно, останется довольна тем, к чему это пришло в итоге. Я бы сказал, что ЦА второй половины «Этерны» - это человек, которому сделалось скучно читать романы, и который теперь предпочитает мемуары. Великая книга о великой войне - как раз то, что доктор прописал; все эти бесконечные сражения на полтома, сменяющиеся не менее бесконечными описаниями «человеческих отношений» (я при попытке перечитать еще раз безнадежно увяз в гаунасской кампании Савиньяка, плюнул и бросил. Если меня на такое потянет, я лучше уж мемуары Черчилля дочитаю). Другой вопрос, что далеко не всякий любитель мемуаров одолеет первые тома.
Наиболее логичный (и относительно благополучный) финал развития событий я прочел недавно в фанфике «Возвращение короля» (https://archiveofourown.org/works/54336256), который мне очень понравился и очень не понравился одновременно. Не понравился оттого, что я такого не люблю, а понравился, как я уже сказал, потому что это выглядит наиболее убедительно. Там двенадцать лет спустя в Олларию с севера внезапно является Карл Оллар с многочисленной и весьма воинственной свитой, воспитанный
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-06-04 03:51 pm (UTC)Теперь у вас с интересом знакомлюсь с исходным образом.
no subject
Date: 2024-06-04 05:09 pm (UTC)вау, брилёва не только над береном понадругалась... интересно. но почему-то те ссылки что есть — страница удалена...
no subject
Date: 2024-06-04 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-04 05:31 pm (UTC)Возможно, украинке стрёмно быть автором фанфика на текст откровенно проСВОшного автора.
no subject
Date: 2024-06-05 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-05 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-05 07:43 am (UTC)живенько. но и как и у камши — уже поньцепция. и снова решительное непонимание, что такое первый маршал и владетельный герцог чисто по желаниям и возможностям чем-то заниматься. и по необходимости делегирования полномочий. особенно учитывая что это новое время. вобщем, поразвлечься чтением — да, мозги — врядли
no subject
Date: 2024-06-05 05:39 pm (UTC)а 3 части нет?
no subject
Date: 2024-06-06 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-06 09:46 am (UTC)да, ещё раз спасибо. оба текста весьма качественное ремесло, лучше чем ожидаешь от брылёвой. как читательный диван — самое оно, но это не разумный алва — а алва-который-знает на мотив от перепевов про северуса по ГП. как дурацкий брод.
no subject
Date: 2024-06-04 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-04 05:42 pm (UTC)малолетнего принца. с регентским советом под председательством дедушки с севера. с королевой, манриками, савиньяками и алвой. лет на 10 хватит и итерации на три членов совета. и всё будет норм.
а вот смена династии это точно дедушка старенький, но гранату ему давать не стоило
no subject
Date: 2024-06-04 03:53 pm (UTC)если грозный хотел установить абсолютизм — неясно, зачем ему та же земская реформа. да и не вырезал он никого по большому счёту — кого мы видим ещё при василии третьем — тех же и в смутное время вполне в количестве. так-то три года того климатического беспредела — кто угодно в смутное время улетит. особенно. если учесть что и так всё не очень ровно, а грозный помре настолько задолго до...
что же до алвы... ну просто он камше нравиться — и всё. отрубить голову маршалу и владетельному герцогу — это даже не серьёзно, это что-то уровня бирона или владетеля лангедока начудить надо. да ещё и в куда более... неприятной обстановке
no subject
Date: 2024-06-04 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-04 05:39 pm (UTC)не стоит недооценивать роль византийского нарратива. что такое самовластец он вполне понимал. с другой стороны и абсолютизм-то ... вроде и был, а и не очень — ну какой абсолютизм, когда то тебе через раз в парламент идти, чтобы в твоём присутствии, то с твоим завещанием вот прям сразу поступают как с той бумажкой. и хоть ты трижды король- солнце
no subject
Date: 2024-06-04 04:19 pm (UTC)А какие собственно, у Сильвестра ещё варианты, на кого страну оставлять? Поляну он вытоптал основательно, остались в основном ничтожества да мерзавцы. Нетрудно представить, что Фердинандом на троне будет крутить мерзавец самый гнусный — это поначалу ещё сильно повезло, что Манрик, а не сразу Кракл. И что Сильвестр с этим может сделать, кроме как Фердинанда заранее убрать? (И Карла тоже, потому что ребёнком крутить ещё легче.) Похоже, что ничего. А Рокэ наследник второй очереди. Был бы наследником второй очереди Рудольф, Сильвестр столь же охотно отдал бы корону ему — но убирать ещё и Алву, как мы знаем, себе дороже.
no subject
Date: 2024-06-04 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-04 06:01 pm (UTC)Он, наверно, не думал о будущем. Типа, "Бог даст день, Бог даст и пищу".
Начал задумываться уже когда ему инфарктом на всю голову прилетело.
Вообще, когда мы начинаем понимать, что Сильвестр был не гений всех времён, а так себе средний руководитель — можно уже предположить, что автором оно так и было задумано.
no subject
Date: 2024-06-04 06:27 pm (UTC)ну, смутное время не совсем сразу после ивана васильевича, а после годунова. вполне успешное правление, и, вдруг- где-то извержение вулкана, неурожаи, голод, внезапная смерть. и посыпалось. насколько помню. может, если бы не смена династии- легче бы проскочили. а, выше уже написали.
no subject
Date: 2024-06-05 01:32 am (UTC)>>Особенно когда он возвращается с того света помолодевшим, похорошевшим и отчетливо поскучневшим и осолидневшим.
Вспоминается анекдот о том, что позитивный человек — это тот, кого послали нахуй, а он вернулся отдохнувший, загорелый и с магнитиками. 😁
no subject
Date: 2024-06-05 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-05 06:36 am (UTC)не Грозный как раз ничего не менял. Даже уделы не отменял (выделил сыновьям). Там только была перетряска ряда кроватей.
вся опричнина — топ аристократы, кроме Малюты для грязной работы. и дети боярства. слой нищеброов быыл узок. и их как Царю надоело разослали в ебеня.
есть переписка такого рядового опричиника которые из плена пишет Грозному о заслугах, прося выкупить. Царь в ответе быдлу место указывает очень жестко и однозначно.
Под раздачу попадали рюриковичи и то не все. Шуйские (главные якобы обидчики особо не пострадали). Топ Аристократы Мстиславские тоже (ибо гедеминовичи не угроза)
no subject
Date: 2024-06-05 06:39 am (UTC)проблема там что после 2 тома подружки обьяснили Автору, что Окделл мудак. и автор исправилась, и замысел с 3 томов ушел в 16.
а роман скатился в рассказы про Бело офицерство которое спасает страну и которому можно все.
а враги стали тупыми и злыми
no subject
Date: 2024-06-05 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-05 06:54 am (UTC)я эут легенду на Зеленом форуме в живую наблюдал годами. Как там Раткевич ядом исходила, и как после суда над Окделлом. где автору указали, что юридически то не виноват он. Автор стала показывать читателям что они тупые и не так поняли.
и как нарастало раздражение от читателей, которые задают неправильные вопросы. пока такие с форума не ушли и не остались сугубо радостные.
no subject
Date: 2024-06-05 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-05 07:32 am (UTC)ой ну года 2006-2014 м.б. наблюдал регрессию. потом ушел.
no subject
Date: 2024-06-05 09:29 am (UTC)Я "КнК" (и какое-то количество последующих томов) читал сразу же после их появления, и на Зелёный форум тоже нередко заглядывал, и у меня всё же не столь однозначная трактовка.
С моей точки зрения, автор всё же заранее заложила почву, что и Окделл, и тот же Ракан будут как минимум совсем неоднозначными персонажами, мягко говоря, при перечитывании даже оригинальных версий первых томов всё же видно, с моей точки зрения, что соответствующие ружья там развешены.
Я готов допустить, что эволюция Окделла могла планироваться в другую сторону, но тут мы правды уже действительно не узнаем.
Суд над Окделлом, как я понимаю, сыграл плохую роль в том плане, что он сильно поляризовал многих поклонников книг. Какие-то люди достаточно сильно ассоциировали его с собой, а какие-то как раз считали все те намёки, которые автор вставила. И, кажется, столкновение этих точек зрения для обеих сторон оказалось шоком, ну и слово за слово... Формат "суда", конечно, как мне представляется, выглядит наиболее "удобным", чтобы такие противоречия обострить, потому что для судебного процесса считается нормальным изо всех сил показать, что оппонент во всём не прав, а твоя сторона права. Но автор, как я понимаю, об этом не подумала (да мне и самому эта мысль пришла в голову только существенно пост-фактум) и для неё такое поведение "сторонников Окделла" оказалось неприятным сюрпризом.
Расползание же томов, с моей точки зрения, случилось вовсе не из-за этого. Мне кажется, что любому автору, который пишет в таком стиле (множество репортёров, которые действуют в разных точках мира), крайне тяжело удерживаться в разумных рамках — можно посмотреть хоть на Мартина, хоть на Перумова, если российские реалии ближе. А Камша неоднократно заявляла, что у неё один из любимых писателей Симонов, у которого к третьему тому практически не осталось персонажей из первого.
Про поляризацию персонажей мне сложно судить. Вероятно, суд на неё тоже повлиял. Изменение политической обстановки в реальном мире — как мне представляется, тоже. С другой стороны, в других книгах автора тоже нельзя сказать, что много этической неоднозначности с точки зрения авторской позиции.
no subject
Date: 2024-06-05 10:18 am (UTC)Ну, после убийства Катари суда не было, а холивар таки был, затяжной и беспощадный.
no subject
Date: 2024-06-12 06:31 pm (UTC)Изначально Дик явно не задумывался как "отрицательный", потому что он а) Ричард и б) с вепрем в гербе. Учитывая, что Камша — преданный фанат Ричарда Глостера, в чьем личном гербе был вепрь, ну... ))
no subject
Date: 2024-06-05 01:27 pm (UTC)А что касается фанфика — я не читал, но выглядит очень неубедительно. Потому что дамы Ноймаринен последовательно (хотя скорее и неосознанно) растят второго Фердинанда. И если из Карла выйдет что-то лучше попугая, то лишь благодаря усилиям Арно, Робера и девиц Варнике. Которые все, сюрприз, из партии Алвы. Да, собственно, и Рудольф уже из партии Алвы — покамест он признаёт правоту Алвы по всем вопросам потому, что тот разумно аргументирует — а скоро начнёт подчиняться по привычке.
И, (не)кстати, вспомнилось — а Вы слышали про роман Джорджетт Хейер "Опасное богатство"? Камша им сильно вдохновлялась при написании середины КнК. Непременно почитайте, очень помогает при понимании, откуда ноги растут и у трикстерства Алвы, и у злоключений Окделла, и у отношений между ними.
no subject
Date: 2024-06-05 05:43 pm (UTC)на автор тудее есть 2 томный фанфик с действием после 2 тома, автор неплохо ситуацию разрулила и всего в 2 томах )
no subject
Date: 2024-06-06 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-06 07:47 am (UTC)https://author.today/work/58314 (https://author.today/work/58314)
no subject
Date: 2024-06-06 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-06 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-06 05:58 am (UTC)Во всяком случае, это куда более источный источник, чем мушкетёрщина. :)
no subject
Date: 2024-06-06 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-06 05:51 pm (UTC)В известной степени объясняет. Потому что у Хэйер главгер даёт совет, как бить в морду, вовсе не прототипу Дика, а его сестре, прототипу Айрис. Про девушку-то совершенно понятно, почему она никому в нос не заехала.
no subject
Date: 2024-06-08 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-08 02:28 pm (UTC)Ну, что значит "кто первый придумал"? Никто не придумывал, это объективный факт.
Я, кстати, ту книжку читал, ничего такого не зная, просто потому что я Хэйер люблю, как и всех английских детектившиц. И ошалел, увидев сходство. И очаровался, увидев, как из сходства сделали различие.
Собственно, и тот еле-еле улоаимый душок слэша, из которого выросли "вы ненавидите меня так страстно, в полшаге стоя от любви" и фанфики (включая Ваши) — он из-за того, что девочку заменили на мальчика (сильную самостоятельную женщину на балбеса).
А в вашей гипотезе остаётся непонятным, как сам Рокэ-то научился на кулаках. Он же лет с десяти — на шпвгах?
no subject
Date: 2024-06-11 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-05 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-08 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-08 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-07 11:54 am (UTC)Собственно, планы Сильвестра (а также фигура Штанцлера) — лучшая иллюстрация, почему "объяснение автора на лестнице", которое вы привели в прошлом посте на эту тему, подобно ведру воды, вылитому на картонные декорации.
Потому что в рамках первых книг всё логично:
— При дворе есть влиятельные политические партии "старой" и "новой" аристократии. Король благоволит последней, но первая слишком влиятельна (плюс в ней состоит королева) и в открытую ссориться с ней опасно, посему кансильер и кардинал пытаются переиграть друг друга в придворных интригах.
— Кансильер — худородный назначенец прошлой королевы. Почему он продолжает занимать столь важный пост, когда его патронессы давно нет? Он слишком важен для партии старой аристократии, и они за него вписываются.
— Кардинал мечтает извести всю эту старую аристократию на корню, потому что с ними никакие реформы по укреплению королевской власти невозможны. И даже пишет списки, кого из них надо устранить.
В рамках последних книг и объяснений на лестнице:
— Осколки старой аристократии не являются влиятельной политической партией, а все сколько-нибудь приличные люди из них (типа Приддов) спят и видят как бы перебежать в королевскую партию.
— Худородного чужеземца на посту канцлера поддерживает... А кто его поддерживает? Не королева, не Придд, не военная элита (Савиньяки и прочие). Его поддерживают два графа, занимающие второстепенные должности? С такой поддержкой он бы освободил должность очень быстро, на неё скорее всего стоит уже стоит очередь куда более родовитых и верных короне персонажей.
— Зачем репрессии против старой аристократии, если власть короля и так абсолютна, а те аристократы, которые его не поддерживают, являются несмешными клоунами, ни на что особо в государстве не влияющими? Репрессии ради репрессий?
no subject
Date: 2024-06-09 11:30 am (UTC)Может, Сильвестр был уверен в том, что в новом цикле нужна новая династия? А дальше уже пришлось выбирать...
no subject
Date: 2024-06-11 07:21 am (UTC)