kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Все же очень плохо у нас в стране с музыкальным образованием. Каждый раз, как компания молодых людей под окнами (люди разные, обычно практически трезвые) пытается петь хором - это обнять и плакать. Мелодию даже угадать невозможно. Но надо отдать им должное: они почти сразу умолкают... Короче: не умеют и не стремятся.

Date: 2024-06-19 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kir16.livejournal.com
У меня в двух школах, где я учился, уроки музыки в том и состояли: училка играет на баяне песню, весь класс орет текст. О том, что в песнях есть мелодия, я с восторгом узнал на первом курсе.

Date: 2024-06-20 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Меня мама учила петь, когда я еще говорить толком не научился. И была же нормальная система обучения Кабалевского, как раз под школу заточенная...

Date: 2024-06-19 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bodeh.livejournal.com

Скорее — отсутствие культуры пения: каждый старается перекричать остальных, тут уж не до попадания в ноты…

Date: 2024-06-19 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Когда я слышу, что люди не попадают в ноты, я тоже стараюсь перекричать... Помню, стояли мы с одной девушкой рядом с компанией, что орала "Нуменорский легион" (на мотив Высоцкого "Солдаты группы "Центр"), естественно, мы их пытались перекричать хотя бы затем, чтобы этого не слышать...

Date: 2024-06-20 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

Ну или в принципе другая традиция.


"Поют русские южные рыбачьи песни, поют в унисон страшными каменными, деревянными, железными голосами, из которых каждый старается перекричать другого" (Куприн, "Листригоны")

Date: 2024-06-19 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ugly-troll.livejournal.com

они почти сразу умолкают...


страно...


я всегда допиваю, тфу, допеваю.

Date: 2024-06-19 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
На фоне того, что поющие грузины быстро подбираются в тональность и на ходу раскладывают на голоса...
Ну не учат у нас элементарной музыке и пению.

Date: 2024-06-20 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
А помнишь, как мы когда-то на скверике недалеко от РГГУ, когда еще Фродо из Уфы приезжала, сидели и пели? И как "Ой, то не вечер" сам собой разложился на голоса и пошел вверх-вниз, переплетаясь? Я тогда еще удивился, как хорошо-то получилось. Я только не помню, ты с нами была или нет.

Date: 2024-06-20 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
Была. Но не пела, потому что слуха-то нет.

Date: 2024-06-20 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Это у тебя? Не пудри мне аванирэ

Date: 2024-06-20 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
Ну, э, в ноты я попадаю выборочно.

Date: 2024-06-20 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vinous-granat.livejournal.com
Ой, этот вечер — самая классная песенка для исполнения. Прямо горло греет.

Date: 2024-06-20 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com

Имхо, это не "не учат". Это "в культуре нет". Именно как нормальной повседневной практики, бытующей среди взрослых людей, а не только школьных занятий, навязываемых детям.
Edited Date: 2024-06-20 08:10 am (UTC)

Date: 2024-06-20 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Урбанизация. Резкая и болезненная.
Пение хором - дело деревенское, отказывались как от валенок и семок. Потом "барды" перебили: петь - это одному, лично, авторская ж песня.
Ну да, теперь для восстановления чей-то подвиг понадобился бы.

Date: 2024-06-20 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
А традиция "городского романса", когда не хором, но все-таки ансамблем и под живую музыку?

Сколь я понимаю, была не только народная традиция любительского музицирования, но и более интеллигентская, требовавшая ушей не хуже, да еще и чтения нот.

Но сдохли обе.

Date: 2024-06-20 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Ну, она-то как раз и перешла в "авторскую песню", КСП (помнит кто такое?). Оно умерло естественным путём, а нового не народилось, да...
Ни так ни эдак я не запою в компании.
Интересно, родится ли что-то новое?

Date: 2024-06-20 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Э. А кто сказал, что она умерла?
Нет, она затаилась на время

Date: 2024-06-20 02:00 pm (UTC)

Date: 2024-06-20 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ну вот последний раз, когда я участвовал в хоровом пении, был как раз на девятое мая во дворе на Арбате на день рождения Окуджавы. :-) Многие из присутствующих там были.

Date: 2024-06-21 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
И это прекрасно!

Date: 2024-06-20 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Скорее не урбанизация, а распад/отказ от больших компаний.

Date: 2024-06-20 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Подтвержу то, что говорит Сэнта. Вопрос не в том, что не учат, вопрос в том, что культуры нету. Матушка рассказывала, как они во дворе до войны садились на крылечке и пели всей дворовой компанией. То, что по радио слышали: хоть "Конную Буденного", хоть песенку Герцога из "Риголетто". Никто не учил, само как-то.

Date: 2024-06-20 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Если в семье и ближайшем кругу есть "попеть" хотя бы в качестве какой-то праздничной или походной практики — скилл будет.

Date: 2024-06-20 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
PS. Я тут подумало.
А ведь "попеть" — это скорее форма социального взаимодействия. Класса "поиграть в настолки", или что там сейчас.

Date: 2024-06-20 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
Ну вот скажем у меня слуха нет (точнее, он, как говорят, "внутренний", потому что я-то слышу, что фальшивлю, но правильно вытянуть не могу). И меня, сколько себя помню, бабушка, которая петь могла отлично (бабушка с хутора в Оренбургской области, родилась в 2022 г) — так вот она меня всегда просто бранила и высмеивала за попытки "кошачьего концерта". Надо ли говорить, что годам к 7 меня уже и под дулом автомата никто бы не заставил рот открыть? И тк в СССР было не только с музыкой, но и со спортом, и с самодеятельностью — либо ты подаешь надежды для школы олимпийского резерва — либо тебе прямо заявляют, что ты никуда не годен и нечего на тебя ресурсы тратить (кружки и секции-то были государственные, бесплатные, должны были давать полезный выход в виде побед на конкурсах и соревнованиях). Я, помню, уже сама в художку сунулась лет так в 10-11 — мне прямо заявили после пробных работ, что таланту нет, а значит, иди-ка ты, девочка, неча место занимать. Хорошо, что сейчас можно за деньги все, и никто не посмеет ребенку сказать такое.
Edited Date: 2024-06-20 02:16 pm (UTC)

Date: 2024-06-20 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] elvit.livejournal.com
Последний раз про хоровое пение я слышала от отца. Советский столичный НИИ, на днях рождения пели, по его словам, хорошо пели. Но это было от раньше и не позднее нулевых, а теперь там средний возраст отдела 70+, так что уже некому.

Date: 2024-06-20 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Лет 25 назад собрался класс на годовщину выпуска. Пели. Ага, "Таганку", гимн СССР и что-то ещё.

Date: 2024-06-20 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] gobis.livejournal.com

"А мы ревём речитатив"!

Date: 2024-06-20 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] tonikwik.livejournal.com
Я уже столько не выпью, чтобы возникло желание петь. ))

Date: 2024-06-20 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Я-то постоянно пою, просто в компании без запроса стесняюсь. А у нас как-то не принято а капелла петь, а гитарист есть не всегда.

Date: 2024-06-20 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] falcina.livejournal.com
Да не только с образованием, с наличием музыки в повседневной жизни вообще.
У нас вот слушать музыку было просто не принято. У бабушки радио фоново "шептало" что-то, но я не помню, чтобы делали погромче на песнях. Обычно на новостях. По телику концерты смотрели с удовольствием, но больше обсуждали наряды певцов, ведущих, что угодно кроме собственно звука. Да и среди певцов больше солистов. В группах часто куплеты по очереди по одному поют, и только припев — хором. Это про раскладывание на голоса. Я впервые увидела это раскладывание в фильме, как певичка из ресторана в монастыре пряталась. "Действуй, сестра" вроде называется.
Edited Date: 2024-06-20 07:10 am (UTC)

Date: 2024-06-20 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Меня всегда смущало, что даже из тех, кто учился в музыкальных школах, минимально грамотных для любительского "попеть" случались единицы.
Ролевая тусовка всегда была достойным исключением

Date: 2024-06-20 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Просто опыта нет. Банального опыта. У меня помимо того, что мама учила, был еще опыт туристического пения у костра. Есть гитара, нет гитары, похрен: вон, у Людки с Инкой слух есть, остальные за ними как-нибудь подтянутся. Я с ними последний раз пел на поминках крестной, и хорошо же получилось.

Date: 2024-06-20 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
Это как раз потому, что трезвые)
У меня под окнами алкаши очень славно поют, только они на этой стадии уже слова не помнят, хоть подсказывай.

Date: 2024-06-20 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Э.
Чтобы петь пьяным и прилично, нужно гораздо больше экспы, чем чтобы делать это трезвым.

Date: 2024-06-20 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
Ну, в ноты более-менее попадают, мелодия опознаётся без проблем, а у отдельных талантов даже красиво получается.
А что, стесняться-то как раз перестаёшь...

Date: 2024-06-20 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Вопрос в том, что пропадет раньше — стеснение или способность управлять голосом

Date: 2024-06-20 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Я столько не выпью, чтобы голосом не управлять. Вот что от пива у меня дыхалка садится — это есть такое, поэтому пить надо непременно вино. :-)

Date: 2024-06-21 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Интонирование ползет очень быстро. Поэтому многоголосие начинает ползать и разъезжаться, особенно a'capella
Помню, как тусовка профи и крепких любителей, слегка нажравшись, пела музыку Возрождения.
Поскольку нажравшись — ползала. Поскольку профи — синхронно.

Date: 2024-06-20 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

А прилично в такой ситуации — проблема не поющих, а слушающих

Date: 2024-06-21 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Ох.
По вашим разговорам получается, что петь пьяным — это петь, заткнув уши.
А если рефлексы слушать и подстраиваться уже стоят, но петь пьяным примерно так же сложно, как пьяным... ну, например, шить. Или ехать на велосипеде. Все как-то плоховато управляется

Date: 2024-06-22 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Слушай, у меня рефлексов нет, я мурлычу себе под нос что-то привязавшееся, иногда слышу, что лажаю запредельно и тогда перестаю. Трезвым. Сильно пьяным, в общем, я несколько раз ловил эту эйфорию, когда пофиг, как ты поёшь, важно, что ты поёшь.

Date: 2024-06-22 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
А.
Мне больше знакомо состояние, когда связки уже химически разогреты, и кураж тоже, но ухи и мельчайшая моторика еще целы.
Короче, если пить некрепленое красное, разводя наполовину водой, получается некоторое стационарное состояние "петь хорошо"

А эйфорий там примерно две разных.
Одна "наконец-то пофиг"
Вторая — "наконец-то слышу и чувствую"
Кажется, вторая чуть раньше первой. но зуб не дам
Edited Date: 2024-06-22 01:45 pm (UTC)

Date: 2024-06-21 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tanina-solea.livejournal.com

Мы уже несколько лет подряд ездим по лету погулять во Владимир. Вечером ходим к Успенскому собору. Там в сквере тусуется молодежь с гитарами, песни поют. А мы в угадайку играем. Если угадывается — значит, хорошо поют. Если нет... ну, не свезло.


Вот реально каждый год так. Только в прошлом что-то никого не было.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios