Культура хорового пения
Jun. 20th, 2024 11:23 amПро то, что у нас с музыкальным образованием плохо, я давеча, конечно, пошутил. Отчасти. То есть с музыкальным образованием да, плохо, но дело не только в образовании. Дело еще и в том, что отсутствует сама культура хорового пения для души. При этом нельзя сказать, что ее и не было. Была, но в какой-то момент протерялась.
Матушка, которая до войны росла во дворе где-то у Крестьянской Заставы (я примерно знаю где, но этих дворов просто больше нет), рассказывала, что когда детишкам надоедало бегать, они собирались на крылечке, садились и пели хором. Все подряд, что по радио передавали, то и пели. Хоть "Конную Буденного", хоть песенку Герцога из "Риголетто". (И то, и другое знаю, помню, могу спеть не лажая. Надо заметить, что где конная Буденного, а где Верди, но тем не менее и то, и другое принадлежит к одной музыкальной культуре: Верди в самом деле пели на улицах там, в Италии. То есть это не что-то такое, что требует зашибись какого музыкального слуха и певческих данных, это просто песенка герцога. Просто "Застольная" из "Травиаты". Благо, в те времена это все переводилось и исполнялось по-русски, то есть было доступно уличному ребенку, который еще даже читать не умеет).
Потом, после войны, эту культуру хорового пения унаследовали туристы. Самодеятельная песня, то, из чего потом выросло КСП и вот это все. Вечером у костра садились и пели. Есть гитара, нет гитары, пофиг: вон, Людка с Инкой петь умеют, остальные за ними подтянутся как могут. И отлично пелось, надо сказать. В последний раз я в этой компании пел хором на поминках у крестной в 2019 году.
От туристов эту культуру напрямую унаследовали ролевики - все вот эти дети, которых в детстве мама с папой брали в поход, а потом они приехали на игры и привезли с собой умение ставить палатку, разжигать костер и петь хором.
Кстати, еще одно место, где я с этой культурой пересекся - это была, как ни странно, моя вторая, "плохая" школа. Там в какой-то момент старшая пионервожатая на большой перемене собирала в пионерской некоторое количество избранных детей (как я попал в число избранных - ума не приложу: видимо, просто за то, что у меня был слух), и мы таки пели - в основном всякие "жестокие романсы", я не буду тут воспроизводить, а то вы умрете. От смеха. Но мне нравилось.
А в официальной культуре и в обществе в целом этот обычай, тем временем, почему-то отмирал. В какой-то момент возникло представление, будто взрослый человек может петь только по пьяни, а выглядеть отпетым забулдыгой как-то не хотелось никому. Так что пить-то никто не бросил, а вот петь таки да. Отчасти потому, что культуру хорового пения подгребло под себя государство и попыталось приспособить в личных, пропагандистских целях, отчего эта веточка принялась вянуть и в конце концов засохла нафиг. Хоровое пение сделалось приметой примерных мальчиков-пионерчиков, и такого тоже никому не хотелось особо. То есть вот все, чему учили в школе на отметку, просто повымерло (за исключением некоторых, очень отдельных оазисов, где это ухитрились сохранить, невзирая на). У нас в той же второй школе был официальный школьный хор, музычка загоняла туда буквально палкой, я один раз зашел по доброй воле, посмотрел на этот ужас и тихо удалился. И никто мне ни слова не сказал, надо отметить.
А последний отзвук настоящей народной песенной культуры я застал здесь, вот в этом самом дворе. Иногда по выходным летом собирались вот там под соснами бабки примерно так 30-40-х годов рождения, то есть возраста наших родителей, выходил дед с гармонью, и они пели. Не сказать, чтоб хорошо - обыкновенно, но задушевно. Слух не резало. Теперь они повымерли, компания распалась. Новые бабки по-прежнему сидят, но уже не поют.
Ну, и поэтому все вот так. Кому в жизни довелось вовремя пересечься с живой культурой хорового пения (мама учила, во дворе пели, в поход брали, пионервожатая попалась талантливая...) - тот поет. А кто-то и в самом деле только на первом курсе обнаружил, что у песни еще и мелодия бывает.
P.S. В целом, пожалуй, я бы сказал, что в первую очередь все упирается в бытующее в обществе представление о том, что все это можно (нельзя), нужно (не нужно), прилично (неприлично) и так далее. Что трезвый воспитанный человек может вот так просто открыть рот и издавать ритмичные и мелодичные звуки, не имея специального образования и т.п., просто для собственного удовольствия. А не так, что по пьяни что-то затянули и тут же заткнулись, потому что самим стыдно стало. Неумение петь - это во многом в первую очередь стеснение, а потом уже, собственно, отсутствие музыкального слуха и обучения. Когда тебе от смущения горло сдавливает. Я сам, когда стесняюсь, лажаю по-страшному, даже то, что прекрасно знаю и помню. (Поэтому многое могу насвистеть, но не спеть).
PP.S. В комменты принесли из Честертона:
"Один из самых ярких признаков нашего отдаления от народа — то, что мы почти совсем перестали петь хором. А если и поем, то несмело, а часто и неслышно, по-видимому, исходя из неразумной, непонятной мне мысли, что пение — искусство.
Наш салонный аристократ спрашивает даму, поет ли она. Старые застольные демократы говорили: «Пой!» — и человек пел. Я люблю атмосферу тех, старых пиров. Мне приятно представлять, как мои предки, немолодые почтенные люди, сидят вокруг стола и признаются хором, что никогда не забудут старые дни и тра-ля-ля-ля-ля, или заверяют, что умрут во славу Англии и ого-го-го-го".
Ага-ага, ну конечно. Только началась английская литература с поэта Кэдмона, у которого были ровно те же проблемы, что у нас: все на пиру пели, а он не мог... ;-)
Матушка, которая до войны росла во дворе где-то у Крестьянской Заставы (я примерно знаю где, но этих дворов просто больше нет), рассказывала, что когда детишкам надоедало бегать, они собирались на крылечке, садились и пели хором. Все подряд, что по радио передавали, то и пели. Хоть "Конную Буденного", хоть песенку Герцога из "Риголетто". (И то, и другое знаю, помню, могу спеть не лажая. Надо заметить, что где конная Буденного, а где Верди, но тем не менее и то, и другое принадлежит к одной музыкальной культуре: Верди в самом деле пели на улицах там, в Италии. То есть это не что-то такое, что требует зашибись какого музыкального слуха и певческих данных, это просто песенка герцога. Просто "Застольная" из "Травиаты". Благо, в те времена это все переводилось и исполнялось по-русски, то есть было доступно уличному ребенку, который еще даже читать не умеет).
Потом, после войны, эту культуру хорового пения унаследовали туристы. Самодеятельная песня, то, из чего потом выросло КСП и вот это все. Вечером у костра садились и пели. Есть гитара, нет гитары, пофиг: вон, Людка с Инкой петь умеют, остальные за ними подтянутся как могут. И отлично пелось, надо сказать. В последний раз я в этой компании пел хором на поминках у крестной в 2019 году.
От туристов эту культуру напрямую унаследовали ролевики - все вот эти дети, которых в детстве мама с папой брали в поход, а потом они приехали на игры и привезли с собой умение ставить палатку, разжигать костер и петь хором.
Кстати, еще одно место, где я с этой культурой пересекся - это была, как ни странно, моя вторая, "плохая" школа. Там в какой-то момент старшая пионервожатая на большой перемене собирала в пионерской некоторое количество избранных детей (как я попал в число избранных - ума не приложу: видимо, просто за то, что у меня был слух), и мы таки пели - в основном всякие "жестокие романсы", я не буду тут воспроизводить, а то вы умрете. От смеха. Но мне нравилось.
А в официальной культуре и в обществе в целом этот обычай, тем временем, почему-то отмирал. В какой-то момент возникло представление, будто взрослый человек может петь только по пьяни, а выглядеть отпетым забулдыгой как-то не хотелось никому. Так что пить-то никто не бросил, а вот петь таки да. Отчасти потому, что культуру хорового пения подгребло под себя государство и попыталось приспособить в личных, пропагандистских целях, отчего эта веточка принялась вянуть и в конце концов засохла нафиг. Хоровое пение сделалось приметой примерных мальчиков-пионерчиков, и такого тоже никому не хотелось особо. То есть вот все, чему учили в школе на отметку, просто повымерло (за исключением некоторых, очень отдельных оазисов, где это ухитрились сохранить, невзирая на). У нас в той же второй школе был официальный школьный хор, музычка загоняла туда буквально палкой, я один раз зашел по доброй воле, посмотрел на этот ужас и тихо удалился. И никто мне ни слова не сказал, надо отметить.
А последний отзвук настоящей народной песенной культуры я застал здесь, вот в этом самом дворе. Иногда по выходным летом собирались вот там под соснами бабки примерно так 30-40-х годов рождения, то есть возраста наших родителей, выходил дед с гармонью, и они пели. Не сказать, чтоб хорошо - обыкновенно, но задушевно. Слух не резало. Теперь они повымерли, компания распалась. Новые бабки по-прежнему сидят, но уже не поют.
Ну, и поэтому все вот так. Кому в жизни довелось вовремя пересечься с живой культурой хорового пения (мама учила, во дворе пели, в поход брали, пионервожатая попалась талантливая...) - тот поет. А кто-то и в самом деле только на первом курсе обнаружил, что у песни еще и мелодия бывает.
P.S. В целом, пожалуй, я бы сказал, что в первую очередь все упирается в бытующее в обществе представление о том, что все это можно (нельзя), нужно (не нужно), прилично (неприлично) и так далее. Что трезвый воспитанный человек может вот так просто открыть рот и издавать ритмичные и мелодичные звуки, не имея специального образования и т.п., просто для собственного удовольствия. А не так, что по пьяни что-то затянули и тут же заткнулись, потому что самим стыдно стало. Неумение петь - это во многом в первую очередь стеснение, а потом уже, собственно, отсутствие музыкального слуха и обучения. Когда тебе от смущения горло сдавливает. Я сам, когда стесняюсь, лажаю по-страшному, даже то, что прекрасно знаю и помню. (Поэтому многое могу насвистеть, но не спеть).
PP.S. В комменты принесли из Честертона:
"Один из самых ярких признаков нашего отдаления от народа — то, что мы почти совсем перестали петь хором. А если и поем, то несмело, а часто и неслышно, по-видимому, исходя из неразумной, непонятной мне мысли, что пение — искусство.
Наш салонный аристократ спрашивает даму, поет ли она. Старые застольные демократы говорили: «Пой!» — и человек пел. Я люблю атмосферу тех, старых пиров. Мне приятно представлять, как мои предки, немолодые почтенные люди, сидят вокруг стола и признаются хором, что никогда не забудут старые дни и тра-ля-ля-ля-ля, или заверяют, что умрут во славу Англии и ого-го-го-го".
Ага-ага, ну конечно. Только началась английская литература с поэта Кэдмона, у которого были ровно те же проблемы, что у нас: все на пиру пели, а он не мог... ;-)
no subject
Date: 2024-06-20 09:39 am (UTC)Подпишусь примерно под каждым словом.
no subject
Date: 2024-06-20 09:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-20 09:46 am (UTC)В общеобразовательной школе нас, к счастью, на уроках "Музыки" хоровым пением практически не мучали.
В ДМШ был такой предмет, как "Хор", с первого по четвертый класс я туда ходил. Но голоса у меня нет, впрочем, как и музыкального слуха с чувством ритма (при этом умудрился ДМШ дойти до конца, где-то у родителей "корочка" валяется), поэтому в пятый класс, под предлогом ломки голоса, я уже не пошел, а мне никто ничего и не сказал.
no subject
Date: 2024-06-20 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-20 09:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-20 09:59 am (UTC)Когда у каждого дома проигрыватель или магнитофон — то дома можно уже и не петь. Но где-нибудь на природе или в подъезде — там пели.
А уж когда у каждого в кармане телефон, а у "меломана" — ещё и колонка, то вместо пения проще их включить.
Если "музыкальной шкатулки" с собой нет, то рано или поздно разговор замирает и у кого-то может появиться идея: а не спеть ли мне песню.
Но когда фоном непрерывно играет музыка — такой идее просто неоткуда взяться.
no subject
Date: 2024-06-20 10:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-20 09:59 am (UTC)А сейчас и туристу на стоянке взять в руки гитару неприлично. Многие пугаются самой идеи оказаться рядом с играющим на гитаре человеком — это пошло и вообще прошлый век.
no subject
Date: 2024-06-20 10:06 am (UTC)В старое время известных песен было мало, поэтому они были известны всем. Соответственно, можно было расчитывать, что случайные люди будут знать не одну песню, так другую. А сейчас песен в доступе пары кликов — миллион, поэтому все слушают своё и мало что известно всем.
Из этого вторая причина — песни с лёгким для запоминания и исполнения мотивом "закончились", старые надоели, причём ещё в детстве, новые так же писать как-то обломно. Поэтому современные песни весьма сложны для исполнения — без хорошего голоса и богатой аранжировки будет какая-то фигня.
Ну и запись, конечно. Раньше человек себя реального не слышал и мог находиться в счастливом убеждении, что он неплохо поёт. Сейчас же все себя позаписывали, послушали и ужаснулись ещё в детстве-юности, так что больше не тянет.
no subject
Date: 2024-06-20 11:13 am (UTC)"Звезду по имени Солнце" или "Всё идёт по плану" знает каждый.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-20 10:25 am (UTC)Соглашусь, сейчас пение превратили в маргинальное занятие.
Если в деревне еще можно петь под работу, то в городе просто негде.
Дома — приходят соседи, с просьбой не шуметь, в караоке — не слишком прилично и ассоциируется с алкоголем. Компанией — опять алкаши собрались.
Остаются или хоры бабушек, или походы(но это узкий круг здоровых любителей), или подпевать в машине(но тут уже до первого дорожного идиота).
Плюс проблема с репертуаром. В Союзе можно было выбрать близкую и хорошо поющуюся песню из общеизвестного фонда. Сейчас с этим тяжко.
Кроме кратно расширившейся базы, еще и мелодичные песни в меньшинстве.
Мне нравится, как в забугорных сериалах, народ раз-два в неделю ходит попеть в хор. Или в церковный, или в местный. И никого это не удивляет.
А у нас занятия вокалом для взрослых 3000 за час.
no subject
Date: 2024-06-20 12:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-20 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-21 04:59 am (UTC)А вот что они еще и застольное поют — не знала.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-20 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-20 12:23 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-20 11:46 am (UTC)Не могла не вспомнить любимое:
Один из самых ярких признаков нашего отдаления от народа — то, что мы почти совсем перестали петь хором. А если и поем, то несмело, а часто и неслышно, по-видимому, исходя из неразумной, непонятной мне мысли, что пение — искусство.
Наш салонный аристократ спрашивает даму, поет ли она. Старые застольные демократы говорили: «Пой!» — и человек пел. Я люблю атмосферу тех, старых пиров. Мне приятно представлять, как мои предки, немолодые почтенные люди, сидят вокруг стола и признаются хором, что никогда не забудут старые дни и тра-ля-ля-ля-ля, или заверяют, что умрут во славу Англии и ого-го-го-го. (https://www.chesterton.ru/essays/0003.html)
no subject
Date: 2024-06-20 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-20 12:01 pm (UTC)А в Москве петь не могу — соседи повсюду. Один раз по батареям стучали, и теперь мне совестно) Наверное, не стоило им так громко шотландский ламент исполнять. Из иностранного тут только один алкоголик сверху любил Pink Floyd запустить, но он уже помер от своего любимого хобби, так что ничего англоязычного давно не звучит. Оставшимся соседям, судя по тому, что я от них слышу, нравится либо Катюша, либо Газманов, а в этом году особенно уважают песни из "Гардемаринов".
Надо было мне это и петь. Хотя услыша такое в незнакомом исполнении, соседи, поди, пуще прежнего бы огорчились. Может, не только по трубе бы мне постучали.
no subject
Date: 2024-06-20 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-20 12:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-20 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-20 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-20 02:04 pm (UTC)А в школе уже никому и в голову не приходило петь помимо уроков музыки и хора.
no subject
Date: 2024-06-20 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-20 02:39 pm (UTC)Помню как году в 86 в согнали нас в институте на какое то комсомольское собрание, и пришла какая- то новенькая преподша и сказала записываться в группу пения а-капелла.
У всего потока был такой шок, что она сказала, ну я понимаю что у вас это не в традиции, в пот у нас в Риге очень любят петь.
Кстати, собрала несколько человек, и пели неплохо. Но все были явные понаехи :). В Азербайджане вроде действительно хором не поют. Собираются и слушают как певец Мугамы поет. Иногда не кольцо по очереди будут соревноваться. Я пристрастна, но мне нравится мугамы. И спеть их прилично очень нелегко
no subject
Date: 2024-06-20 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-20 05:38 pm (UTC)Совместное пение в машине - интегральная часть road trip. Проблему составляет известность песен - они должны быть общими. Во времена песен народных сколько их было? Десять штук знал каждый, а сто старожил? Сейчас есть целые жанры песен, о которых можно не иметь понятия. То есть известные = старые, всеобщая классика.
no subject
Date: 2024-06-20 05:42 pm (UTC)Жена вокалом занимается, сугубо для собственного удовольствия.
На одном из самых первых занятий, преподаватель поставил цель:
Ты сейчас сильно зажата, и, как и многие, стыдишься петь и стесняешься своего голоса. Нам нужно это сломать. Так что поначалу ты будешь очень громко и жизнерадостно лажать! А вот когда ты поймёшь что петь не стыдно, мы будем учить тебя петь правильно.
no subject
Date: 2024-06-20 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-20 07:11 pm (UTC)Мои родители и их приятели не пели, родственники тоже. Уж скорее я в юности пела относительно много, под чью-то гитару и без, про губы окаянные и виновата ли я, про есаула молоденького и ежика резинового. Цоя не пели, Летова не пели, немножко не тот слой. "Поворот" — да, орали, бывалоча. Потом иногда в компаниях, причем там были реально хорошо поющие люди, за которыми можно было подтягивать.
Так вот, про неумение петь. Я разучилась. Не то чтоб пела хорошо — но нормально. Для вышеуказанного репертуара нормально. Даже недолго ходила в хор в началке. А недавно поняла, что давно не пела, не напевала для себя — и всё, не могу, отчаянно фальшивлю. Старость, что ли наступает. Или таки омикрон, хоть и вроде легко я им переболела в свое время. Как будто дыхания не хватает.
no subject
Date: 2024-06-20 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-21 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-20 11:51 pm (UTC)В России она применялась так же, недаром народные песни такие жалостивые.
Попоешь, поплачешь - и снова в трудовые будни.
no subject
Date: 2024-06-21 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-20 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-21 06:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: