О хоровом пении

[kot_kam]

Ну, давайте подведем итоги разговора, возможно, промежуточные. Там много интересного и умного наговорили.

Во-первых, как резонно замечено, индивидуальное пение и пение хором - это разные вещи. И индивидуальное пение, в сущности, никуда не делось - более того, сделалось несколько более доступно, чем, скажем, пятьдесят лет назад (я, например, не слышал, чтобы кто-то из матушкиных знакомых брал уроки пения, а сейчас это вполне доступно и многие занимаются. Понятно, что сейчас у меня несколько более продвинутая среда, чем матушкина компания, но на разные кружки и курсы и тогда многие ходили, и уроки музыки брали - но не пения). Индивидуальное пение - это про саморазвитие. Пение хором - это больше про социализацию. И более того, хоровое пение (если это не серьезные занятия с прицелом на выступления на сцене) - один из тех случаев, когда свои индивидуальные таланты порой приходится задвинуть под лавку и проявить снисходительность к недостаткам ближнего. Потому что,

Во-вторых, хоровое пение - это ситуация, когда вылезает наружу и бросается в глаза разница умений и способностей. У кого-то есть слух, у кого-то не очень, у кого-то, увы, есть слух, но нет умения управлять собственным голосом, так что человек фальшивит и САМ СЛЫШИТ, что он фальшивит. Кто-то ничему толком не учился, даже в школе, у кого-то за плечами музыкалка и умение петь на два/три/четыре голоса. И если человек с музыкалкой будет подходить к хоровому пению в компании со своими требованиями, то... ну, на два-три голоса ему попеть, скорее всего, все равно не придется. Потому что в данной компании он такой один, и все остальные попросту вынуждены будут заткнуться, потому что они до его уровня не дотягивают. В наших условиях нормальная ситуация в компании - это один человек (обычно с гитарой), который правда умеет петь, и еще два-три человека, которые что-то могут. Остальные могут подтягивать, почти не фальшивя, и насколько они будут это делать - зависит как раз от тех, у кого слух есть, и насколько они терпимы. Если они начнут кривить рожу и делать замечания, понятно, что никакого хорового пения не выйдет: остальные смогут только вежливо слушать молча и аплодировать. А это не совсем то. С другой стороны, тем, кто петь не умеет, хорошо бы все-таки делать на это поправку и не пытаться перекричать тех, кто умеет.

В-третьих, доступность разных гаджетов, которые умеют играть музыку. Собственно, да, хоровое пение стало уходить в прошлое по мере того, как любительское музицирование стало заменяться музыкой из динамиков. Во времена моего детства это были транзисторы (портативные транзисторные приемники). В девяностые годы появились бумбоксы, куда можно было вставить кассету по своему вкусу. Теперь - ну, сами знаете. Любую песню можно послушать в любой момент в исполнении самого автора и/или лучшего на свете певца, и зачем орать самим дурными голосами - не всем понятно. Во многих компаниях музыка просто постоянно играет фоном, то есть для того, чтобы что-нибудь спеть, ее придется сперва выключить. И еще один момент, который мне совсем не приходил в голову: раньше-то мало кто слышал себя со стороны, и многим казалось, будто они поют хорошо. А теперь все слышали себя в записи и знают, как ужасно это звучит. Да еще вот так возьмет кто-нибудь, запишет по пьяни, и станешь ты звездой ютуба! Мало кому этого хочется и мало кто так уверен в себе, чтобы не бояться вот этак прославиться.

В-четвертых, общая привычка, что петь надо обязательно под музыку. Хотя бы под гитару. Есть человек с гитарой - будем петь (причем, естественно, то, что он знает и умеет исполнять, а не все, что в голову взбредет). Нет человека с гитарой/он не в настроении - не будем петь. Есть человек с гитарой, но мы не знаем его репертуара - будем сидеть и слушать молча, а подпевать даже и пробовать не станем, ибо см. второй пункт, неудобно позориться перед тем, кто умеет.

В-четвертых, таки да, отсутствие общего доступного репертуара. Не случайно хоровое пение сохранилось преимущественно в относительно замкнутых компаниях. Туристы знают Окуджаву, Визбора и Городницкого. У ролевиков свои песни. Еще у кого-нибудь - свои. А вероятность, что случайно собравшаяся компания - например, дальних родственников, приехавших на свадьбу, - будет знать одни и те же песни, стремится к нулю. Чем еще ценен всякий фольк - тем, что уж его-то точно все знают хотя бы на уровне "подтянуть припев". У англоязычных в той же роли, скажем, еще и рождественские гимны. "God rest ye merry gentlemen" - казалось бы, не самая современная песня, но все же знают и всякий с удовольствием подпоет. Особенно после третьей. И всякий сможет подтянуть не сбившись. Потому что,

В-пятых, песня для хорового непрофессионального исполнения должна отвечать определенным требованиям. И далеко не всякая современная песня, которую вроде как "все знают", им отвечает. У нее должна быть запоминающаяся мелодия без особых вывертов. Она не должна вылезать за пределы довольно узкого диапазона, чтобы всякий мог вытянуть. Ну такое. Скажем, очень даже популярная и всем известная песня про "Три белых коня" местами уползает в такие верха, до которых не всякий дотянется. Просто голосового диапазона не хватит.

Ну и наконец: а зачем это все вообще? Зачем "орать дурными голосами" вместо того, чтобы просто тихо сидеть и слушать профи? Ну, примерно затем же, зачем самому ходить на лыжах и кататься на коньках вместо того, чтобы тихо сидеть перед телевизором и смотреть выступления фигуристов. Пение во многом как спорт, и если кто-то умеет это намного лучше тебя - это еще не причина смотреть и не участвовать. Пение, в том числе хоровое - это физическая активность, которая человеку полезна, приятна, а иногда и просто-таки нужна. Я могу понять людей, которые не хотят этим заниматься - в конце концов, плавать и кататься на коньках тоже не все любят, - но некоторым просто надо и хочется. Не потому, что они ах как хорошо поют, а потому, что это нагружает определенные группы мышц, которые в обыденной жизни не задействованы, и это приятно. Как танцы, только пение. Ну и да, социализация тоже. Участие в совместном издавании ритмичных и мелодичных звуков - это очень, очень древний ритуал. Если взрослый и воспитанный человек в свое время вынужден был от этого отказаться из соображения приличий и т.п. - это еще не значит, что ему не хочется. Но это уже к разговору про караоке.

Что я там еще забыл упомянуть важного из того, что говорилось в комментах?

Comments

[grey-parrot.livejournal.com]

Вот как раз караоке снимает многие перечисленные проблемы. Там вообще не важно, как ты поешь, лишь бы попадать вовремя в слова, техника докрутит. И репертуар обычно подобран простой и который все знают (и кстати, часто хорошо поющие люди со слухом плохо поют в караоке — они пытаются петь сами, а не попадать в подсказки на экране). И в 90-е и нулевые караоке было дико популярно (о, сколько дачных летних вечеров было испорчено тем, что сосед за 3 участка купил эту шайтан-машину и развесил мощные колонки по соснам!). А сейчас, тьфу-тьфу-тьфу, не слышно. И молодежь, мне кажется, скорее пойдет на квест, чем поорать в караоке.

[kot-kam.livejournal.com]

А что значит "техника докрутит"?

[grey-parrot.livejournal.com]

Если сфальшивишь — из динамиков все равно прозвучит правильно.

[kot-kam.livejournal.com]

Серьезно, оно такое может?!

[grachonok.livejournal.com]

В плане голоса и пения техника очень много чего может сейчас, правда, люди с натренированным слухом слышат, где работа певца, а где автотюнер или звукореж старался :).

[grey-parrot.livejournal.com]

Ну так за этим туда и ходят, и затем и покупают. Это ж не просто звукоусилитель и подсказка на экране, смысл именно в том, что человек без голоса и без слуха может "прозвучать" на публике прилично, если только наловчится произносить в микрофон текст в точности в том темпе, в каком он подается на экране. И все это существовало уже в 90-е прошлого века (мабуть и раньше, но раньше у нас был СССР).

[commentary-1.livejournal.com]

Караоке в барах есть в США. В Олимпии есть бар Клиппер со сценой, там репертуар допустимого в гроссбухе большой. Люди очень толерантные к исполнению - даже если человек спотыкается, будут аплодировать, подбадривать, подпевать сами. В целом удивляет что старое привычное из 80-90 тут живое. Даже аркады оказывается до сих пор живы. Придти погонять в Mario Cart в выходной день это стоять в очереди за аппараты. Люди ходят и сами и с детишками, приучают к стариковским пэкманам, мортал комбатам, дэнс-дэнс революшн. Я думал все это умерло уже в конце 1990х с развитием ПК-игр и широкополосного интернета.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Гм. Павел Аксенов (AkStar), есть на Ютубе. Очень хороший гитарист, но вот петь соло не умеет. Совсем. Но очень хочет, причем именно соло. Когда поет с кем-то, даже со своим барабанщиком на пару (который тоже не умеет) - все замечательно. Это в качестве примера.

Вообще, сильно фальшивить в группе, так, чтобы было заметно - это надо уметь, или, действительно, чтоб совсем уж медведь не просто на ухо наступил, но и хорошо потоптался. Даже я, со своей третью октавы могу, попасть.

[kot-kam.livejournal.com]

Соло ты имел в виду соло или а капелла?

[dennis_chikin.livejournal.com]

Именно соло.

[dennis_chikin.livejournal.com]

"Три белых коня" местами уползает - вот кстати пример распространенной ошибки.
Она, конечно, уползает, но вот пытаться ползти туда же - совершенно не обязательно. Скорее, надо вовремя остановиться.
И вообще чаще всего проблемы у людей не с "непопадаем в тональность", а с темпом и с дыханием. И опять же, в последнем случае надо не пытаться тянуть, а решительно обрывать. Вот когда Бетховена или Вивальди исполняют в полтора раза медленнее, чем должно быть - это - действительно ушераздирающе.

[kot-kam.livejournal.com]

Остановиться — это как? Вот я веду мелодию, я ее пою всю. Нет, если хором — понятно, что можно просто замолчать. Но если замолчат все?..

[dennis_chikin.livejournal.com]

Допустим, "Три белых коня" — люди пытаются вытянуть "смеюсь-смеюсь-смеюсь" или "да-аль" не только по высоте, но и по длительности. Закономерно, срываются. Между тем, последнее "смеюсь" можно сделать намеренно короче даже первых двух, отдышаться и продолжить дальше по тексту — нормально всё будет. С "далью" — аналогично.

[nasse.livejournal.com]

Ну она правда неудобная...

[dennis_chikin.livejournal.com]

По сравнению с предложенным "возьмемся за руки" — простенькая. 8/

[nasse.livejournal.com]

Возьмемся за руки сложна по интонированию, а "кони" — по диапазону.

Удобнее всего начинать с народных и романсов.

[dennis_chikin.livejournal.com]

В школе пели, вроде бы. Просто не гнаться за этим самым диапазоном.

[nasse.livejournal.com]

Имхо, в школе пели такое и так, что мне регулярно было стыдно.

Но на вкус и цвет, конечно.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Ну, так-то да, происходившее в школах лучше всего описывается как "не умеешь петь — не пей!". Тем не менее, кони как-то обошлись без травм. С "возьмемся за руки" так не получится.

[mona-silan.livejournal.com]

Городских романсов. Окрасился месяц багрянцем, на муромской дорожке...

Помянутая Кадышева в той же стилистике.

[kot-kam.livejournal.com]

Сегодня я узнал... А что там сложного?

[tiana-silvery.livejournal.com]

Не знаю, упоминал ли про это кто-то, я в прошлый раз хотела написать и забыла. Встречала людей (и сама отчасти была из их числа), которые терпеть не могут всякое хоровое пение в компании, потому что в своё время наслушались такого пения от родственников и у них уши в трубочку сворачивались. Среди моих старших родственников такое практиковалось и я в детстве это прям ненавидела — и песни мне не нравились (пели всякое "народное" и около), и то, как это звучало. Прям фе. Мама моя в этом не участвовала, просто молча угорала, а я понять не могла, как это можно хотя бы даже смешным находить :D

Плюс свои комплексы, я в детстве пыталась петь с подружками и нам нравилось, но мама как-то сказала, что лучше не надо. Потом в ранне-подростковом возрасте пыталась петь с другой подругой и она мне тоже наговорила про отсутствие слуха и голоса. Уроки музыки в моей школе были отдельной разновидностью пыток, не буду расписывать, но уверенности это тоже не добавляло, только ужас. Теперь я при ком-то вообще не пою, хотя желание петь у меня есть, в компании в том числе. Сама себя иногда записываю и мне нравится, даже если лажаю где-то, просто беру на заметку, что вот тут нужно иначе. Бывало, что набиралась смелости и кому-то близкому отправляла такие записи, меня даже хвалили, но этого всё ещё недостаточно, чтобы действительно живьём это делать. Как максимум мурлыкаю себе под нос при родителях, когда мою посуду или ещё чот такое делаю, потому что всё равно не слышно толком.

[keleg.livejournal.com]

Это мощная антистрессовая техника и "техника счастья". Применяемая в религиях и у Толкина упоминаемая в Айнулиндалэ :-)

[kot-kam.livejournal.com]

Да, вот мне как раз сейчас человек пишет, что детям в бомбоубежище во время обстрелов очень полезно петь хором.

[keleg.livejournal.com]

Ну, мне это говорили йоги, которые работали с детями после Беслана.

[aywen.livejournal.com]

А вот я не успела к прошлым постам ещё пример современного пения хором привести. Это пение на концертах. Моя младшая дочь очень удивилась, что я пошла на концерт группы, которую до того не слушала, она хочет ходить именно туда, где она может подпевать, а иначе не то, звук в зале может быть и не лучше. чем в записи.
Собственно это и у бардов уже было. У Берковского и Никитина на концертах обязательно пели про то, что у Пегги жил весёлый гусь, и Бричмулу. И у современных исполнителей уже есть песни, которые они отдают на откуп зрителям, иногда предлагая целый куплет петь залу, как "Я не сдамся без боя" у Океана Эльзи.

[themalcolm.livejournal.com]

И у "Несчастного случая" публика на концерте пела "Апчхи! — Будьте здоровы!"

[mona-silan.livejournal.com]

Да, "Ой, мороз" все знают. И "То не вечер". Из современных хорошо поется, гм, Кадышева. Напилася я пьяаана, не дойду я до дооома...
Только это действительно маркировано пьянкой, и такой, некультурной пьянкой. Чтоб под водочку.

[nasse.livejournal.com]

Выйду я на поле с конем — тоже хорошо и удобно.

[pascendi.livejournal.com]

...хоровое пение стало уходить в прошлое по мере того, как любительское музицирование стало заменяться музыкой из динамиков. Во времена моего детства это были транзисторы (портативные транзисторные приемники). В девяностые годы появились бумбоксы, куда можно было вставить кассету по своему вкусу.

Это произошло на моих глазах за 70-е. В начале десятилетия в компании больше пели под гитару, в конце — это практически ушло, и в компаниях больше танцевали под магнитофон.

А вообще квинтэссенция хорового пения непрофессионалов — это пение прихожанами гимнов и молитв во время католической мессы. Во-первых, тексты раздают перед началом. Во-вторых, большинство песнопений прихожане и так знают наизусть (кто ходит регулярно).

Вот там уж точно поют самые разные люди: от "гудков", которым по ушам прошелся даже не медведь, а мамонт, до людей с поставленными оперными голосами (и не только: в храме Св. Людовика в Москве в начале 2000-х довольно часто можно было увидеть Кристину Орбакайте, которая ходила туда с отцом. Пела, как все).

И вот это чувство единения, слияния душ — самое бесценное, что происходит во время мессы.

[kot-kam.livejournal.com]

Ну, на православной службе тоже есть моменты, когда поет весь храм. Но "Верую" или "Отче наш" не спеть — то такое, довольно сложно. :-)

[nasse.livejournal.com]

Да?

Вот сколь я помню, православный канон такой странный и архаичный, что от "поет весь храм" становится... ну сложно.

[kot-kam.livejournal.com]

Православная музыка — она в натуральном строе, поэтому странная и архаичная. Но подхватить ее с голоса рядом стоящих, по-моему, ничего не стоит.

[nasse.livejournal.com]

Да.
Попеть в тусовке - это скорее ансамблем, чем хором.
Навык цепного дыхания неприменим (потому что с хорошими шансами, твою партию больше никто не поет).
Мне в свое время пришлось переучиваться.

[fair-lady.livejournal.com]

У меня однажды было потрясение: к подружке на день рождения приехали тети из деревни и примерно через час застолья начали петь. Поставленными голосами, то есть, от природы поставленными, потому что они нигде не учились, конечно же. Вот как будто Сьюзен Бойл приехала. У нас, говорят, вся деревня поет, но наша семья — лучше всех. И репертуар у них был из каких-то песен, смутно опознаваемых как начало двадцатого века
***
Сама я ужасно любила петь хором, впрочем я и сама любила петь. Помню, как однажды мы с маленькой Варькой ехали по тихой дороге в городе и я пела-заливалась и про Дон и Магдалину и про "Ничего на свете лучше нету", и не замечала, что окна открыты, пока из обгоняющей машины не раздались аплодисменты. При этом с пением у меня плохо, но у меня и со слухом плохо, но не настолько, чтобы не замечать, что плохо с пением. При этом Дорогое МРЗД во всей иронии его послало мне однажды взаимно любимого мужчину с абсолютным слухом. В какой-то момент он попросил, чтобы я при нём не пела.

***

Вот интересный момент, который хотелось бы прояснить. Почему-то отсутствие художественных способностей не воспринимается никак. "Но никто не разберет — где же тётя, где же кот" даже мило, а вот отсутствие слуха — как какая-то ущербность.

[kot-kam.livejournal.com]

Ну, потому что не смотреть можно, а не слушать — сложно...

[peggy-s.livejournal.com]

Вот про требования к песне — да. Собственно когда я таскаю что-нибудь интересное послушать у музыкально образованного мужа, мне важно чтобы это было "пригодно к распеванию" (нет, петь я не буду, мне так слушать удобнее). И очень видно, как в том же джазе — тридцатые годы к распеванию пригодны, а современный джаз — нет. Мне видно, а мужу не видно, он, в отличие от меня, петь умеет.