(no subject)

[kot_kam]

P.S. Хоровое пение - это все про компромисс и умение подстраиваться. Там важно не столько петь, не столько хорошо петь, сколько хорошо петь ВМЕСТЕ. Пригнуться и уступить, если остальные за тобой не поспевают, не пытаться перекричать остальных и настоять на своем, вот это все. Ровно то, чего большинству наших людей как раз и не хватает. Нас же с детства учили не поступаться, стоять на своем, не идти на компромиссы, резать правду-матку в глаза и вот это все. Мы везде такие, хоть на собрании ТСЖ, хоть в соцсети. Возможно, потому так плохо и хором петь получается. У тех же грузин, которыми все так восхищаются, смысл в том, чтобы тянуть свое, одновременно слушая остальных. Это не само выходит, это уметь надо.

Comments

[tiny-reader.livejournal.com]

Вот недавно слушала хор Валаамского монастыря. Тем, кто хоть раз слушал церковное пение, даже не таких профи, как монастырские хоры, даже странно слушать о том, что "мы" не умеем петь хором.

В общем, Ваша теория очень хрупкая, практикой не подтверждается.

[kot-kam.livejournal.com]

Монах Валаамского монастыря как типичный представитель современного российского социума... интересная гипотеза, спасибо. :-)

Если серьезно, церковное пение непрофи я слышал неоднократно, там по-разному бывает. Как минимум, там, как правило, в ядре хора все-таки регент со специальным образованием и некоторое количество людей, которые этим занимаются постоянно и всерьез.

[tiny-reader.livejournal.com]

Что ж, я слышала застольное грузинское пение в Грузии. Большая разница с теми эстрадными мужскими коллективами, которые тоже были на слуху в свое время.

Хор Валаамского монастыря состоит из светских людей, не монахов.

В общем, как я понимаю, мы пришли к согласию, что при должном профессиональном руководстве мы вполне способны к хоровому пению.

[tal-gilas.livejournal.com]

Ну, тут ведь как. Я возьмусь предположить, что какое-то количество "нас" точно так же с детства учили быть скромным, не высовываться, "я — последняя буква алфавита" и вообще, умный всегда уступит. Не исключаю, что хоровому пению это тоже не способствует, потому что тоже нифига не про компромисс :)

[kot-kam.livejournal.com]

Не способствует. Это как раз другая сторона проблемы: те, кто стесняется рот открыть и спеть иначе, как шепотом.

[natusha-st.livejournal.com]

Когда для себя — не высовываться, а когда для дела — стоять на своем и с места не сдвигаться, в смысле, если "знаешь как надо", беда только, что другой тоже "знает как надо". В общем, за что-нибудь получишь: либо за безразличие (если сдвигаешься со своей точки), либо за дурость (Если твою точку признали неправильной), либо за серость, либо за яканье. И еще на девочек в этом смысле существенно меньше давят, ИМХО.

[nasse.livejournal.com]

Когда ты подстраиваешь терцию снизу, ты нифига не мешаешь тому, кто поет верхний голос :))))

[natusha-st.livejournal.com]

Не, я исключительно в бытовом и рабочем смысле, про музыку я могу только цитировать Манна с Гессе и примечания к ним, а это и так все знают (С)

[nasse.livejournal.com]

:)
Музыка — как раз тот удивительный случай, когда совместность как свобода+взаимодействие доступна непосредственно.

[solongoj.livejournal.com]

Это вообще видно, когда поют 3+ людей, которые в ноты попадать умеют, но хоровому не обучены, и голоса раскладывать по уму никто не умеет (включая меня), но в курсе, что что-то такое должно быть. Сплошная теория игр. Мысли "опять унисон вместо квинты! Окей, я теперь квинта. Но обращение вверх я не потяну, это кто-то другой должен сообразить. Но не все сразу, кто-то один."

[kot-kam.livejournal.com]

Имел я в виду ваши квинты, по правде говоря. Давайте хотя бы "Возьмемся за руки, друзья" нормально споем в унисон, а?

[solongoj.livejournal.com]

Хорошо начать с песни с длинными нотами и интуитивно понятными интервалами. Типа "Старый барин", "Ой, то не вечер". Почувствовать радость когда получается технический унисон с естественным разливом h1-h2 в несколько герц, с вибрацией. Дирижировать при необходимости хоть как-то примитивно.

[dennis_chikin.livejournal.com]

"Возьмемся за руки, друзья" - "Да он же над нами издевается! - дошло, наконец, до собравшихся букашкинцев."(С)

Может, лучше все-таки коней? В тональности оригинала?

[caja-caja.livejournal.com]

да, вы правы! это очень важно, сначала слушать свою партию и петь так же, как остальные; следующий этап — слушать весь хор, остальные партии и выравнивать свой звук по ним: или спеть потише, когда соло у другой партии, или поддержать, сделать акцент.

[genuine-elka.livejournal.com]

"Очень трудно собирать выбитые зубы сломанными пальцами".

Это я к тому, что людей, которые умеют подобное и могут научить других, у нас как-то подвыбили.

[xelluin.livejournal.com]

Хоровое пение - это все про компромисс и умение подстраиваться.

А также про умение вовремя проявлять инициативу ("никто не запел вовремя, и я не запел, так и молчали весь пролог").

Там важно не столько петь, не столько хорошо петь, сколько хорошо петь ВМЕСТЕ.

Хорошо петь вместе ноты, не соответствующие аккомпанементу, или ноты, не соответствующие реальной мелодии? Так себе идея.

Пригнуться и уступить, если остальные за тобой не поспевают, не пытаться перекричать остальных и настоять на своем, вот это все.

Кричать однозначно не значит петь, особенно в хоре. Поспевать или нет можно за музыкой. Тут либо большинство вовремя, но меньшинство тупит, либо как раз наоборот.

Хоровое пение без регулярных репетиций нормальным не бывает. Практикующие хоры, хоть монастырские, хоть детские, хоть любительские, не говоря уж про

профессионалов вполне справляются. Тут весь вопрос в желаемом качестве результата.

Простите, если категорично, но последние несколько лет я как раз имею дело с любительскими разновозрастными хорами...

[nasse.livejournal.com]

Я не воспринимаю взаимную состройку как компромисс. Воспринимаю как гармонию.
Да, посчитать, что данная конкретная тусовка тянет по диапазону и вообще - надо. Понимать, что те, кто умеет хуже, будут подстраиваться в унисон с теми, кто умеет лучше - тоже надо.
Но в чем компромисс - не вижу

[kot-kam.livejournal.com]

Чтобы не пытаться петь на два голоса, когда все остальные в голоса не умеют и собьются — это например, для того, кто умеет. Не пытаться усложнять мелодию, опять же, когда есть варианты. Не пытаться переорать всех — для тех, кто не умеет или умеет так себе, и думает, что хорошо — это громко, как Дениска.

[nasse.livejournal.com]

Ну это не компромисс.
Потому что переорать всех — это вообще не решение, усложнять мелодию можно когда поется (всей компании), а чтобы петь на два голоса, достаточно найти одного, кто хорошо споет первый и сесть на пол петь второй :)))))

Единственный по-настоящему компромисс — это выбор тональности в разнополой компании :))))

[kot-kam.livejournal.com]

Короче, я в свое время видел, как борзая играла в догонялки с корги. Борзая может быстро и очень быстро, но бежала почти на месте. Чтобы корги мог ее догнать. Я вот про такой компромисс.

[nasse.livejournal.com]

А.
Предположим.

Я бы сказала, что аналог вот этого "выбирать то, что все могут"

Т.е да. Беловежская пуща — это для маниаков.