О важности работы с документами

[kot_kam]

Историю я знаю неплохо. Особенно историю своей семьи. Когда кто-нибудь из знакомых начинает жаловаться: мол, вот этого и того я о своей семье не знаю, а теперь и спросить-то не у кого, - я почти каждый раз ловлю себя на мысли, что я как раз это все знаю. Мне это все рассказывали, а я слушал в оба уха. Понятно, что большая часть из этого в версии "для детей", и каких-то вещей мне не говорили, потому что в шесть-восемь-десять лет со мной от нечего делать болтали намного чаще, чем в шестнадцать-двадцать-двадцать пять, но тем не менее: все, что бабка и мать могли мне рассказать, они рассказали.

Так вот. Я сейчас перебираю свои семейные архивы (пока что не изучаю, нет, просто отбираю бумаги уровня "письма с фронта" от бумаг уровня "квитанция за свет за февраль 1983 года" и сваливаю второе в мусор, а первое в отдельную коробку для дальнейшего изучения). И каждая - вот буквально каждая - бумажка, в которую я даю себе труд вчитаться мимоходом, что-нибудь в этой семейной истории меняет. Иногда что-то существенное, вплоть до того, что вся картинка пересобирается и складывается совершенно иначе.

Ну то есть вот, для примера. У меня был двоюродный дядя Алеша, сын бабушкиной сестры, который погиб на Курской дуге. Я всю сознательную жизнь знал, что Алеша работал на заводе, что он был крутым токарем, у него была бронь, он отказался от брони, и ушел воевать, и погиб. А мечтал стать летчиком. Такая красивая семейная легенда. И тут я нашел его трудовую книжку. Из которой выяснилось, что на завод он пришел в сороковом году, в 19 лет (видимо, сразу после школы - тут еще следует делать поправку на то, что такое "сразу после школы" для нашего поколения, и что это было в сороковые-пятидесятые годы прошлого века), что числился он в должности ученика (то есть крутым токарем он не был и вряд ли ему полагалась бронь), а летом 41 он записался в летную школу, а вот из этой-то школы, не окончив ее, в 42 году попал на фронт, видимо, в пехоту (данных нет или я их пока не нашел). Видите? В принципе, основные вехи те же самые, но вся ситуация принципиально меняется.

И, повторю, каждая, буквально каждая бумажка вот так что-нибудь по мелочи, а меняет. Школьный табель того же Алеши за 1934 год. Мамин табель из музыкальной школы. Трудовая книжка - первая трудовая книжка, когда их только стали вводить! - бабы Ани. Какое-то бабушкино удостоверение личности, выписанное таким лихим каллиграфическим почерком, что читать невозможно... А ведь казалось бы: все, что я знаю, мне рассказывали очевидцы. Кому и знать, как не им. Но вот так вот. Семейные легенды семейными легендами, а на самом деле все было чуточку сложнее. Что там на самом деле было с дедом, который, по тем же семейным легендам, в начале войны попал в плен, бежал из немецкого лагеря в Белоруссии и здесь был отправлен в советский, откуда спасся буквально чудом, я уже выяснить и не надеюсь. Потому что за этой историей, по понятным причинам, вообще никаких бумаг не стоит, только рассказы мамы и бабушки (самого деда я в живых не застал). Так что - на правах легенды. Утверждать, что все так и было, я точно не возьмусь. Тут с событиями восьмидесятых годов на самом деле все было, опять же, немного не так, как мне говорили (и как сама мама, видимо, думала...)

Так что я в целом очень рад, что большую часть своей жизни вел дневники. В том числе самые тупые бумажные дневники, с нудной росписью событий минувшего дня и планами на следующий. Память дело хорошее, но как примешься сопоставлять то, что зафиксировано в документах, с тем, что помнишь сам, столько сюрпризов всплывает... Без четкой привязки к конкретным событиям любые воспоминания очевидцев - штука крайне ненадежная. Тем более ненадежная, чем больше сам очевидец уверен, будто помнит все как было.

Comments

[heleknar.livejournal.com]

Это у вас ещё бумажные документы сохранились.

А у нашей семьи за столько переездов всё утрачено, плюс мамина страсть выбрасывать все ненужные бумажки. В результате, уже о поколении моих отца и матери остались только устные данные.

[b-graf.livejournal.com]

Иногда наоборот бывает, устные сведения точнее документов. Например, у моей бабушки и тетушки в свидетельствах о рождении (дубликатах) указаны более ранние неправильные даты рождения — чтобы пораньше в комсомол вступить :-). У бабушки существенно, почти на год — и это стало ее официальной датой рождения, настоящий знали приблизительно (что не в начале года родилась, а в самом конце); ну, это еще связано с изменением состава документов после 1917 г. (ЗАГСовские, а не церковные).

[grey-parrot.livejournal.com]

У меня бабушка при восстановлении документов после войны скостила себе пару годков — просто чтоб "быть помоложе". Не 1920 г написала, а 1922. Потом люто горевала, что из-за этого смогла выйти на пенсию (и получать пенсию плюс зарплату, тогда так можно было) — на два года позже. Впрочем, это тоже может быть семейной легендой, бабушка и приврать могла.

[b-graf.livejournal.com]

Чаще, конечно, наоборот. У меня по одной линии дореволюционная история семьи цензурировалась в устных рассказах, как недавно выяснилось — из-за наличия жандармских родственников в XIX в.

[themalcolm.livejournal.com]

Мои старшие не рассказывали ничего. Вообще ничего. Ну, бабушка пару раз помянула брата, который погиб (тоже) под Курском.

Что вторая бабушка родом из Белоруссии, я узнал только когда родители купили ей в подарок книжку на белорусском, а я наивно спросил, знает ли она этот непонятный язык. А о судьбе деда — уже в двадцать с лишним, найдя в столе отца справку о реабилитации.

Другие документы я стал смотреть, когда уже все померли — создают картину, да.

[fortunatus.livejournal.com]

Про моего прадеда была семейная легенда, что он был старым большевиком, в 1905 году во время службы матросом участвовал во Владивостокском восстании и был за это отправлен в тюрьму. Я некогда специально ездил в СПб в архив ВМФ, поднял дело военного суда об этом восстании, но фамилии прадеда не нашёл. Вопрос остался подвешенным.

А совсем недавно почти случайно обнаружил в интернете отсканированный справочник царского суда и там нашёл-таки прадеда. Осуждён он и вправду был, но за кражу. Конец легенде.

[ixtiandra.livejournal.com]

Осудили его по статье за кражу, однако остаётся вопрос, почему участника Владивостокского восстания и старого большевика мелочно и мстительно осудили по такой статье.

[mithrilian.livejournal.com]

справочник царского суда

[gans2.livejournal.com]

https://pikabu.ru/story/proshu_pomoshchi_v_atributatsii_i_uznavanii_imen_tekh_kto_na_foto_11297068 (https://pikabu.ru/story/proshu_pomoshchi_v_atributatsii_i_uznavanii_imen_tekh_kto_na_foto_11297068)

[kir16.livejournal.com]

"Врет, как очевидец" (с)

[pyshch.livejournal.com]

По поводу вашего деда. Это можно выяснить, сейчас для этого нужно в основном желание. Поскольку это ваш родственник, можно обратиться в архив ФСБ, ну и в архиве МО поискать. Плюс сейчас много что выкладывается на ту же память народа, я там одного своего деда нашел, в итоге съездил на место, где он погиб (сам он пропал без вести, но деревня, где это было, ищется, плюс есть рассказ однополчанина, дошедший по воспоминаниям родственников). Ну и есть люди, которые этим профессионально занимаются, можно проконсультироваться у них.

[grey-parrot.livejournal.com]

У меня и отец искал, запросы слал, и мне самой пришлось искать данные о своем деле, погибшем в декабре 1941 в Калужской/Тульской области (там район переходил туда-сюда). В архивах Минобороны есть данные только по офицерам, по рядовым нет. Единственное, где нашла упоминание деда — сайт память-народа.ру (пишется латиницей). Причем и там переврана фамилия деда (но совпадает дата и место призыва, как год рождения и имя-отчество). Там есть прямо фото списка донесения о безвозвратных потерях. Мне вообще все это понадобилось, чтобы доказать родство с братом деда, который похоронен в Москве, хоронил его мой отец, и после смерти отца мне нужно было переоформить на себя захоронение. Это оказался целый квест, учитывая, что и дед, и его брат родились до 1917 и записи о рождении есть только в архивах в церковно-приходских книгах все в той же Калужской области.

[pyshch.livejournal.com]

"В архивах Минобороны есть данные только по офицерам, по рядовым нет." Не совсем так. Если вы имеете в виду, что нет личных дел рядовых, то да, но данные по ним есть, просто искать на порядок сложнее.

"Единственное, где нашла упоминание деда — сайт память-народа.ру (пишется латиницей)." Воот, вы сами дали ответ на свой вопрос. А откуда на памяти народа данные? Не из воздуха же. В первую очередь из архива того же МО (там источник всегда указан). Просто открывают предположим дело дивизии и начинают каждый том просматривать, а что найдут сканируют, ФИО вытащат и вкладывают. Но в дивизии за день работы откладываются документы на солидный том, а дивизий много и дней тоже. В принципе все это можно узнать самостоятельно, подняв дела в военкомате, а потом просматривая полистно дела конкретного подразделения, но это долго. Поэтому есть "память народа". В целом нужно понимать тогдашнее устройство госучреждений, плюс хотя бы немного знать историю. Если человек к примеру рядовой, но в партии, то личное дело у него есть, но не в МО. Тонкостей много, но при желании можно разобраться. Если человек был осужденным, то с большой вероятностью дело его существует, и родственнику могут выдать.

"Причем и там переврана фамилия деда (но совпадает дата и место призыва, как год рождения и имя-отчество)." Это обычное дело тогда, причем не только в армии. У меня у бабушки в разных документах разные отчества (отличаются на букву, но все же).

"Мне вообще все это понадобилось, чтобы доказать родство с братом деда, который похоронен в Москве, хоронил его мой отец, и после смерти отца мне нужно было переоформить на себя захоронение." Я сам подобный квест проходил, пришлось даже звонить в районные архивы Тульской области. Но ничего, нашли.

[drakkonka.livejournal.com]

У нас в семье была легенда про деда по материнской линии, наградившего ее редкой красивой фамилией на -ская: мол был по крови поляк из старой шляхты, а отца его выслали в Сибирь из Польши после волнений 1905 года. Ну это он сам, как я понимаю, рассказывал бабушке и маме. Много лет спустя его смерти мама нашла на Одноклассниках еще одного носителя редкой красивой фамилии — тот оказался единокровным братом по отцу от его первого брака. А красивая польская фамилия оказалась красивой еврейской-)

[mithrilian.livejournal.com]

Мой двоюродный дед был в плену и потом отсидел, и это все в документах онлайн есть. Память народа, подвиг народа и Мемориал. Так что глянь. Я там всех воевавших предков и родичей нашла.

[julia-monday.livejournal.com]

А я ничего не нашла про деда и прадеда, вообще ни одного упоминания :(

[mithrilian.livejournal.com]

А похожие есть? У меня несколько родственников похоронены с одним годом рождения, а в старых документах указаны с другим. А прабабка так вообще в одном документе указана под другим именем и отчеством — хотя все остальное сходится, включая имена и г.р. мужа и сына. При этом инициалы те же и сами имя и отчество не те, но похожие. Как будто полуслепой писарь писал. Это на похоронке так — точнее, в документах, где отмечено, кому и куда послали похоронки на убитых.

[julia-monday.livejournal.com]

Ничего даже близко похожего. Видимо, все потерялось...

[mithrilian.livejournal.com]

Надо же. "Память народа" включает в себя очень много.

[julia-monday.livejournal.com]

Ну вот не все. Возможно, на юге данные менее точны.

[julia-monday.livejournal.com]

О-о, а у нас бумаг-то и нет почти. От дедушек-бабушек не сохранилось вообще ничего, у родителей есть кое-что, но мало.

Письменных подтверждений военной биографии деда - вообще ноль, а биография была лихая, хоть роман пиши. Правдивости ее есть только два доказательства, хотя довольно веских: 1. Отец никогда не сочинял никаких историй, подозреваю, что у него вообще нет склонности к фантазированию (а все это я знаю только от отца, с дедом мы на тему войны вообще не общались), отец характером в деда - и тот тоже особой фантазией не отличался; 2. Косвенные подтверждение правдивости тоже есть: у деда почти не было медалей, только планка за ранение, и когда я стала плотно изучать историю ВОВ, то увидела, что рассказ о военной биографии деда вполне ей соответствует, при всех романтических деталях - да, вполне могло произойти именно так.

Историю эту я запишу в файле, пусть как байка хотя бы существует.

Вообще надо мамины и папины семейные истории позаписывать, а кое-что и от себя прибавить, потому что я была этому свидетелем: например, дядя у меня был человек очень колоритный, а его дочь и сын ничего записывать не будут, это я знаю.

[grey-parrot.livejournal.com]

Я иногда слышала, как и мама, и бабушка по маме, разговаривая по телефону, вполне свежие семейные новости переиначивали. Особенно любили про меня байки сочинять и рассказывать подругам :) В основном приукрашивали (хотя зачем — не понятно) — и это я про себя знаю, что привирали и приукрашивали, а значит, и про других знакомых и родственников так же. И, главное, потом они запоминают именно то, что сами сочинили и рассказали, и фиг ты их переубедишь, что "не так всё было, совсем не так". Отец такой фигней не страдал, но иногда сам чего-то не помнил или не понимал, и вот эти провалы мог восполнить в меру своего разумения. И тоже — именно свою версию считал единственно верной. Ну да, "врет как очевидец".

[freedom_of_sea.livejournal.com]

базы мемориала и МО добавляют ясности

[katherine-kinn.livejournal.com]

У нас документы сгинули, причем с обеих сторон. Но вот я сейчас заставила маму заняться мемуарами — и выяснила, что третья ее тетка Зинаида. о которой я ничего не знала, просто в какой-то момент посралась с сестрами и больше не общалась, а так там довольно большая семья. и до сих пор они в Алма-Ате живут, я их в справочнике нашла.
А с отцовой стороны — я нашла на подвиг-народа.ру извещение на бабушкиного брата Даниила, которое его семья в эвакуации так и не получила. Нашла его мобилизационные документы.
Нашла бабушку на myheritage.com — внезапно в списках еврейских беженцев в Ташкенте, с неправильно написанной фамилией. А ее эвакуировали в Чирчик, и она там работала на машиностроительном заводе.

[peggy-s.livejournal.com]

Как человек, у которого рассказывать - профессия поймала себя на том, что я вообще не в состоянии рассказать "как оно на самом деле" даже при том, что врать мне опять же по профессии не положено. Потому что рассказ - это взаимодействие с собеседником, я хочу до него донести какую-то мысль, идею и под цель будут подбираться слова и расставляться акценты. Будет другая цель - будут другие акценты, взгляд на те же факты с другой стороны.
И да, дочка например на эту мою склонность ругается, потому что сама с такой легкостью ракурс менять не может.
И память на события у меня отвратительная. Я помню не факты, а те выводы, которые я из этих фактов сделала а) в момент события и б) в какой-то момент потом. Когда мне надо узнать "а когда все это случилось" я либо долго восстанавливаю временной промежуток исходя из последовательности событий (это явно было после того, как... но до того, как...) либо тупо спрашиваю мужа.

[mithrilian.livejournal.com]

+1 по всем пунктам!

[http://users.livejournal.com/_aisling_/]

Да, так и есть.

[ixtiandra.livejournal.com]

> под цель будут подбираться слова и расставляться акценты

Это не фактическое изложение, а целевая пропаганда.

[hansrudel.livejournal.com]

Страшные каменты, если вдуматься. Пропавшие без вести поколения.

[ixtiandra.livejournal.com]

Не просто пропавшие без вести. Поколения, совершенно не нужные своим нищим потомкам! И потомки, неспособные заплатить за выяснение истории своих предков!